Перекресток семи дорог
ПУТЬ РАЗМЫШЛЕНИЙ => Философский камень => : Khneo 29/01/2012 16:01:14 PM
-
Не являясь сторонником версий о "вселенском заговоре", все же не могу не отметить тенденцию к всеобщей популяризации такого явления как социопатия.
Социопа́т — разновидность расстройства личности, патология поведения которого лежит исключительно в социальной сфере; индивид с патологической неспособностью или нежеланием к адаптации в социуме.
Практически все герои современных кино- и телесериалов если и не явные, то уж "латентные" в обязательном порядке; т.е. им всем присуще стремление отделиться от общества, свести возможные контакты и взаимодействие к минимуму, игнорировать, а то и явно нарушать общественные нормы и социальные табу, которые по сути являются цементом любого общества, удерживая коллектив от анархии и тотального хаоса.
Пытаюсь перебрать в уме "более ранних" героев фольклора, мифологии и литературы, но оказывается, что и там точь-в-точь та же картина - положительный герой, в большинстве случаев, явно ассоциальная личность, даже если и "сотрудничает с социумом" или делает что-то на благо его.
Вот и интересно это: возможно ли быть ГЕРОЕМ не будучи при этом социопатом? :)
-
Ну наверное, смотря что вкладывать в понятие "героизм"?
Попутный вопрос: в любом ли обществе "герою" будет неуютно, и он будет социопатом?
-
Быть в обществе - быть таким как все. В общих чертах по крайней мере.
Но в том-то и особенность "героя", что он НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ. Вот и получается, что раз герой - то обязательно социопат. :)
-
Но бывает и так, что героизм проявляется неожиданно. Никто бы кажется и не ожидал от человека, а он взял - и стал героем.
Хотя внутренняя готовность наверняка, как особенность характера, должна в человеке быть.
-
Интересная тема. Мне тоже всегда были симпатичны социопаты. Их героизм не всегда очевиден.. Мне кажется им даже неудобен их героизм и они его тщательно маскируют за своей асоциальностью.
— Как вы думаете, если вам лично, самой удастся поймать этого Буффало Билла, если вы спасете Кэтрин Мартин, это заставит ягнят замолчать? Как вы считаете, это и им поможет? И вы перестанете просыпаться в темноте и слышать как блеют ягнята? Как вы думаете, а, Клэрис?
— Да. Не знаю. Может быть.
— Спасибо Клэрис! — Доктор Лектер выглядел странно удовлетворенным.
Один из самых известных социопатов в сущности дал ключ отличнице Старлинг (и социуму в её лице) к поимке преступника. Он, правда, к ней испытывал нежные чувства... странным образом.
Да, для меня это в целом положительная личность.
-
:) Тот же Шерлок Холмс, в отличие от доктора Уотсона - явный социопат.
Да любой главный герой современных сериалов - определенно социопатическая личность, которая не смотря на то, что своим существованием нарушает привычный порядок бытия общества, все же вызывает положительные ощущения.
-
А революционеры? Они социопаты? Если они не хотят жить по старому (в старом обществе), но при этом строят другое, опять же общество.
-
Так основное отличие социопата от НЕсоциопата в том, что его намерения изначально не направлены на пользу или во благо обществу.
Социопату нет интереса делать что-то для других, но при этом плоды его деятельности могут оказаться весьма и весьма полезными для общества.
Революционер же наоборот, изначально ставит перед собой цель "благо общества", но в результате чаще оказывается, что это лишь очередные "благие намерения по пути в ад".
-
Отвечает мой любимый социопат. ~u~
— Вам хотелось бы меня квантифицировать, разложить на составные, не правда ли, офицер Старлинг? Вы преисполнены амбиций и уверенности в себе. А знаете, как вы выглядите, на мой взгляд, вы — с вашей дорогой сумкой и дешевыми туфлями? (опять туфли!)))... знаете, во время переписи один счетчик пытался меня квантифицировать. Я съел его печень с бобами и большим амароном. Отправляйтесь-ка назад, в свою школу, малышка Старлинг.
Настоящему социопату всё равно как там общество. Его (общество) он видит тогда, когда оно само вторгается к нему. И он конечно защищается, как может.
Нет, революционеры не социопаты. Хотя тоже по своему интересны. moc
-
:) Тот же Шерлок Холмс, в отличие от доктора Уотсона - явный социопат.
Да любой главный герой современных сериалов - определенно социопатическая личность, которая не смотря на то, что своим существованием нарушает привычный порядок бытия общества, все же вызывает положительные ощущения.
Так это ж потому, что сейчас у нас не принято показывать положительные качества общества/системы. Как правило оно представляет сторону *зла* а наш герой-социопат в противовес ему выступает как *добро*. /*\
Вот и интересно это: возможно ли быть ГЕРОЕМ не будучи при этом социопатом?
я думаю возможно, так же как социопатный стиль жизни не гарантирует быть провозглашенным (кстати тем же обществом) ГЕРОЕМ big
-
Культурный герой-цивилизатор не противостоит социуму, а формирует его.
Сейчас востребованы герои бескультурные, вот и выносятся на гребень волны социопаты.
П.С.
Похоже я только что изобрёл новый термин - бескультурный герой. big
-
А чем отличается социопат от мизантропа?
А героизм, как сказал доктор Хаус - есть психическое отклонение.
-
Нана, Истина, назовите мне пять (популярных) реально-исторических или книжно-киношных героев НЕсоциопатов? )!)
-
Нана, Истина, назовите мне пять (популярных) реально-исторических или книжно-киношных героев НЕсоциопатов? )!)
семь. Пять не по науке.
-
Та хотя бы троих...
-
Имён не знаю,но реально исторические герои те дяди которые изобрели и внедрили огонь, колесо, плуг. А ещё шаман Чёрный лось из союза Лакота. Ещё героем был Моисей для евреев.
-
Юрий Гагарин - социопат?
-
Истина, Дося Шикльгрубер тоже был героем для своего народа... Так что не считается.
.......................
Гагарин? Пожалуй, можно бы согласиться, если откинуть, что его "подвиг" - работа не сколько его самого, сколько огромного штата военных, ученых и СМИ.
Гагарина ЗАПУСТИЛИ, а не он сам что-то делал. То есть, можно сказать, что он просто оказался в нужное время в нужном месте, а так он ничем особо не выдающийся человек, каких миллионы вокруг.
-
Кнео
Вот тут и ошибка, ты видишь героем только того кто на белом коне сам против войска, а герой это зачастую тот кто на белом коне впереди войска. Или даже на белом коне позади войска, но судьба так сложилась что других белых коней в войске не оказалось и его вытолкнули вперёд.
-
:)
Кнео, во-первых, я в принципе согласна,большинство героев в какой то степени социопатны, но и определение социопата достаточно субъективное.
Взяв за основу утверждение, где основным фактором является неспособность или нежелание к адаптации/приспособлении/нахождении своего места в социуме, то мне представляется человек, который в первую очередь совершенно неадекватен окружающей ситуации, он не гибок, глуп, пребывает в глубоких иллюзиях. Как следствие вечно страдает от этого, да и живет наверно совсем недолго… :(
Но если ему внутренне комфортно, и жизнь его складывается согласно его выбору/решению, значит он адаптирован, и не важно, что он выпадает из принятых обществом правил поведения. Просто степень и способы взаимодействия с социумом у него немного иные, нежели у большинства. _@_
На вскидку, из старых и всем известных советских фильмов, могу перечислить несколько персонажей, которые на мой взгляд не являются социопатами, но для определенного круга людей они вполне себе герои:
Остап Бендер, д’Артаньян, Глеб Жиглов.
:)
-
Истина, так в том жеж и особенность социопата, что он может быть героем, но будучи вне общества - его некому выталкивать наперед, как и затирать на задворки.
-
:) Ну, Остап Бендер как раз таки выраженный социопат. Для него было категорически неприемлемо быть частью какого-то общественного механизма, хотя сам он и может такие механизмы создавать, отлаживать и направлять. Но он никогда не станет играть по чьему-то сценарию, а именно это основная особенность различия социопата и НЕсоциопата.
дАртаньян... не знаю, ничего на ум не приходит (думать надо). big
Глеб Жеглов - мне вообще не понятно, как может подобный типаж вызывать хоть ккие-то положительные эмоции (я полностью согласен с оценкой его Груздева big )
-
так в том жеж и особенность социопата, что он может быть героем, но будучи вне общества - его некому выталкивать наперед, как и затирать на задворки.
Соцопат вне общества не может быть героем(разве что только для самого себя героем).
Нам наверно стоит сначала вывести определение героя и определение социопата, иначе спор не о чём выходит.
П.С.
Надеюсь необходимость проходить каждый раз визуальную проверку это временно, а то напрягает переключать раскладку...?
-
:) Ну, Остап Бендер как раз таки выраженный социопат. Для него было категорически неприемлемо быть частью какого-то общественного механизма, хотя сам он и может такие механизмы создавать, отлаживать и направлять. Но он никогда не станет играть по чьему-то сценарию, а именно это основная особенность различия социопата и НЕсоциопата.
тогда да big
но в начале речь шла о невозможности или нежелании к адаптации в социуме...а что такое адаптация? /5\
Адапта́ция (лат. adapto — приспособляю) — процесс приспособления к изменяющимся условиям внешней среды.
-
Глеб Жеглов - мне вообще не понятно, как может подобный типаж вызывать хоть ккие-то положительные эмоции (я полностью согласен с оценкой его Груздева big )
Может быть, герой - Левченко? Который не сдал Шарапова банде, зная, что возможно подписывает себе этим смертный приговор.
-
Ну, вот то же Шерлок Холмс: он делал много чего полезного для общества, но пренебрегал своей заслуженной славой и возможными выгодами из нее. Социализация же человека как раз и основывается на том, чтобы делать что-то полезное для других и получать от этого определенные дивиденды.
-
Может быть, герой - Левченко? Который не сдал Шарапова банде, зная, что возможно подписывает себе этим смертный приговор.
Согласен, как на меня вполне героический и достойный поступок человека у которого есть совесть и честь.
-
Социализация же человека как раз и основывается на том, чтобы делать что-то полезное для других и получать от этого определенные дивиденды.
Значит, социализированный человек продает себя за определенную плату, а социопат - отказывается это делать. Вернее, ему все равно - он делает, что ему нравится, ну а если перепадет что-то от общества за это - ну и хорошо. А нет - так на нет и суда нет.
-
:) По крайней мере я именно так понимаю это (без особых словесных мудрствований).
-
Не совсем так, многие социопаты продают себя обществу за чувство удовлетворения от возмущение общества или недоумения общества. Отношения товар-покупатель здесь тоже есть.
-
Но здесь нет стремления быть полезным обществу - что обязательно для социального человека и совершенно не имеет никакого значения для социопата.
Социопат может быть полезным для общества. Но ему нет до этого дела.
Социальный человек может быть бесполезным для общества, а порой и явно вреден, но для него стремление быть полезным для других - на первом месте.
-
Дык, учитывая что социум сейчас явно больше чем племя-семья в каменном веке, а человеческие инкстинкты остались всё ещё в нём, то исходя из твоего определения социопаты все кроме святых и наивных.
-
Социопат не боиться\не стесняется признаться в своем отказе от "БЫТЬ КАК ВСЕ".
А вот для социально адаптированного (адаптирующегося) человека заявить во всеуслышание о том, что "мы пойдем другим путем" - смерти подобно (ээмм... кишка тонка). moc
-
Как говорил в своё время Тамалуку - каждый думает что он не каждый...
-
А вот для социально адаптированного (адаптирующегося) человека заявить во всеуслышание о том, что "мы пойдем другим путем" - смерти подобно (ээмм... кишка тонка). moc
Надо же. А я частенько заявляю подобное. Вот буквально несколько часов назад - в ответ на нудное - у нас каждый год такое, мы привыкли (по поводу 11 градусов в помещениях). Я говорю - может вы и привыкли, а я люблю тепло - а ну-ка взяли .... ну и т.д. big
Я социопат? /5\
-
Седьмое небо ты требуешь или просишь у социума (в лице коммунальных служб или пусть даже собственного мужа) чего-то, а это значит, что имеешь потребность во взаимодействии с социумом, а это в свою очередь говорит о том, что ты НЕ социопат. :-)
Замерзла? Взяла и провела сама себе автономное отопление и перестала платить за "неоказанные услуги" - вот тогда ты уже социопат. big
-
Гы. Так мой муж и сказал - мы тебе сделаем тепло в твоем кабинете. А остальные - не хотят утепляться - хай мерзнут. big
-
Так вот какой он
северный олень современный социопат! ^=^
-
Ну так шо. Мои требования и изыскания увенчались успехом (пусть частичным, но все же).
На работе температура поднялась градусов на пять. Не много, но если было +6-+11 - то тоже неплохой результат.
Тем более в преддверии морозов.
-
Кнео, можешь уточнить, какое понятие ты вкладываешь в слово "герой" в данном контексте? Это личность, совершившая геройский поступок и/или имеющая известность и популярность у бОльшей части общества?
-
"Образец для подражания" или то, что импонирует среднестатистическому обывателю.
-
Это типа как в школьном сочинении: Кто для вас идеал, на кого вы бы хотели походить.
:-)
-
"Образец для подражания" или то, что импонирует среднестатистическому обывателю.
Поскольку из среднестатистических обывателей состоит бОльшая часть общества, то Героем (образцом для подражания) в их глазах может быть только тот, кто ориентирован на ценности этого самого Общества, т.е. большинства. Кто стремится реализовать себя в обществе и для общества.
Гагарин был ориентирован на ценности общества – покорить космос и стал национальным героем.
Сюда же имхо общественные лидеры, к примеру, Ленин-Сталин.
Социопат ориентирован только на свои персональные ценности или очень узкого круга похожих на него людей. Как в свое время было с Битлз и хиппи.
-
Вот-вот, именно "ценности общества" - в этом вопросе ключевое слово.
Социопат не обязательно отвергает эти "ценности", просто у него, в силу тех или иных причин\остоятельств, на определенном этапе произошла переоценка того, что для большинства является незыблемым и беспрекословным.
Т.е. для социопата эти ценности условны, а значит и необязательны, в то время как для обывателя они безусловны и не следовать им он просто не может.
-
Не Khneo, именно потому и обзывают героями социопатов что вести такой образ жизни мечтает значительная часть социума. Так что антисоциальность зачастую вполне социальна, а их героизм в том что они на коне впереди войска людей мечтающих как и он на коне идти против войска(но не дай боже против меня любимого, пасть вчерашнему герою порву!). И не факт что антисоциал именно этого(признания ) и не добивается, так что антисоциальность большей части антисоциалов вполне социальна(альтернативные называются отморозками и в герои обществом никогда не возводятся просто истребляясь по мере сил как взбесившиеся собаки).
Есть ещё антисоциалы тихие, обществом не замечаемые в силу маскировки своих качеств, но такие в герои чаще всего не рвутся, либо очень хорошо маскируются, что удел единиц.
-
Истина, Шерлок Холмс, социопат или нет?
-
Он жил в обществе, он конактировал с обществом, был социально полезен, зависел от других людей(например Ватсона и миссис Хатсон). Он Мизантроп, но социопат ли...
Дело в том что сначала мы должны договориться, считать ли социопатом человека стремящегося снизить контакты с обществом до некого комфортного для него уровня, но поддерживающего с обществом контакт пусть и декларирующего обратное или же только откровенно асоциального как тигр.
-
Истина, какой-то подонок и беспредельщик чаще окажется куда более социально адаптированным, нежели человек однозначно отвергающий (категорично неприемлющий для себя) стереотипы общественного поведения и иные "коллективные" ценности.
Тут точно та же картина, что и с идеей сатанизма, которая бессмысленна без веры в Христа; точно так и беспредельщик, он не отвергает социум - он гадит ему. А это значит, что социопатом он не является по сути.
-
Тоесть под социопатом мы имеем вариант аля тигр в предельном развитии асоциальности? Ну в таком случае чистых социопатов в обществе практически нет так как для человека это грубое нарушение инстинктивной сферы чреватое быстрой смертью или состоянием овоща если нарушение серьёзное и затрагивающее весь комплекс инкстинктов(а это неизбежно в той или иной мере так как многие инстинкты завязаны друг на друга), или же если нарушение локальное мы будем иметь чудака (или м..ка) не идущего практически изначально с самого детства на контакты и как следствие не доросшего даже до уровня Маугли в своих интеллектуальных возможностях. Даже вышеупомянутый тигр имеет зачатки социальных отношений, особенно в детстве.
-
Истина, все упирается в "ценности общества" и желание их приобретать.
Так вот человек, который остается в большей мере безразличен к подобным мотивациям и может считаться настоящим социопатом.
Ну и понятное дело, что "чистых" социопатов в природе не существует; это скорее что-то вроде вектора жизненного пути человека, нежели определения модели асоциального поведения.