Извечный вопрос философии

[galax]

Нет, не кажется.Потому что самогО Мыслителя я просто представить не могу, настолько он для меня непознаваемый и непредставляемый.Пока, на данном этапе моего развития.Но то, что он вполне может быть, я допускаю.

[Седьмое небо]

Кстати, а как идея? - что мыслитель и есть сгусток мыслящей энергии, т.е. мысль в чистом виде.

[galax]

Седьмое небо, ты облекла эту идею в воображаемую форму.Ты владеешь искусством нестандартной визуализации в совершенстве.

[Khneo]

Кстати, а как идея? - что мыслитель и есть сгусток мыслящей энергии, т.е. мысль в чистом виде.

Энергия - это движение чего-то, в чем-то и относительно чего-то.

Так вот, если нет НИЧЕГО и НИКОГО, то и двигаться окажется нечему.

Энергия - результат взаимодействия материи (а уже наличие материи предполагает понятие пространства и времени); нет материи - не будет и энергии. Так что ваш "сферический конь в вакууме", увы, невозможен.

[galax]

Очень даже возможен.Просто пока непознаваем.Данного уровня познания не хватает.Если его можно представить, то скоро он проявится.Сначала ведь мысль, замысел, потом - материальное воплощение.

[Khneo]

Сначала ведь мысль, замысел, потом - материальное воплощение.

Йоптыть... Галакс, это если уже есть ГОЛОВА в которой и рождается мысль. А если нет этой самой головы (материи, формы) от куда мысль-то возметься?

[galax]

Из ноосферы.Что, держимся за привычное материальное земное.А представить себе мыслящую энергию в чистом виде слабо?Фантасты давно это утверждают.

[Khneo]

[Седьмое небо]

 

Кънео, 

[Нана]

И только эта единица появилась, своим появлением она запустила процесс который продолжается и по сей день. А именно - начало противостояния формы самой себе.

Кнео, а за счет чего происходит потребность противостоять? казалось бы...есть себе форма и есть...что ее толкает на это?

[Горец]

Считаю, что сознание должно иметь материальную основу, носитель (физический). Сознание это управление чем-либо.  Без этого самого материального " чем-либо" сознание теряет смысл.

Мыслящей энергии не может быть. Энергия это простейшая форма материи (материя состоит из энергии).

Голова в которой рождается мысль может быть представлена как генератор импульсов.

[Эльриша]

для меня вопрос не имеет смысла: в начале все было по другому. что первичнее: тесто или начинка для пирога?
возможно, что рождалось и задумывалось это, одновременно. как ребенок развивается из одной яйцеклетки. можно, конечно, сказать, что формируется быстрее: сердце или там печень, но по сути рождалось это как единое целое. если говорить о формировании, то первее "отслоилась" идея. она гораздо тоньше материи и это просто логичнее, так как материя сама по себе - просто тот еще хаос, непонятно как ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО движущийся в рамках  четырех измерений. Это как воздействовать на вещество центрефугой: сначала отделятся газы и между собой тоже расслоятся, потом жидкости. и как бы мы в последствии не "крутили барабан", но на дне останется сгусток твердых частиц, которые не будут расслаиваться иерархично по каким либо признакам... или будут делать это наиболее долго...

[Khneo]

Кнео, а за счет чего происходит потребность противостоять? казалось бы...есть себе форма и есть...что ее толкает на это?

За счет принципа "единственности единичности". Единица - это один и больше ни сколько; а если есть уже два - это "непорядок" для "единственной единицы".

Рефлексия единицы на саму себя - от туда и потребность противостоять.

[Дракон]

Если брать процесс за состояние изменения энергии, то процесс сохранения - миг.
Рефлексия это процесс творения, так как ведет к изменению энергетического состояния 
А что же такое мысль? Тоже изменение энергетического состояния. А сколько существует материя в процессе сохранения - миг.
Так может и сам философский вопрос неправилен, раз нет на него ответа.
Материя она с одного уровня (плана) - физического.
Мысль с ментального. Единственное место где мы их рано или поздно переплетем (подтягивая всяческие тории) будет - энергия. Ну вот собственно говоря они и первична, а остальное наши философские домыслы по вопросу производных от нее. 

[Khneo]

  Дракон, но ведь энергия возникает и существует тогда, когда ЧТО-ТО с ЧЕМ-ТО взаимодействует. А если не будет этого "чего-то с чем-то" - не будет и никакого взаимодействия - энергии. Иначе не бывает и быть не может.  (Если ты докажешь обратное - ты изобретешь вечный двигатель, работающий на "энергии из НИЧЕГО"  ).

Если брать процесс за состояние изменения энергии, то процесс сохранения - миг.

Тут ты прав, рассматривая любую форму материи мы ограничены "масштабом наблюдателя", то есть если посмотреть под сильным увеличением на любую материю, то мы упремся в то, что сама форма (стакан например) не существует, как нечто сталое, а является постоянным движением частиц и их взаимодействием.

Но если мы условимся рассматривать вообще одну-единственную частицу, оторванную от окружающей среды (в ПУСТОТЕ), то окажется, что ей не с чем взаимодействовать - она замрет в своей неизменности навечно. А это значит, что никакого движения - никакой энергии изначально не было.

Только наличие самой материи определяет начало энергетических процессов.