Блок с содержанием первого сообщения
Что первично: материя или сознание?   di

Ссылка

Автор Тема: Извечный вопрос философии  (Прочитано 23137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Седьмое небоАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Музыка чувств...
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #15 : 29/02/2012 01:16:46 am »
Нет никакого предназначения. Есть данность, которая в основном и определяет КЕМ человек является и ЧТО будет делать дальше.

Вот эту данность, которая являет суть человека и определяет то, что он будет делать дальше - лично я и называю предназначением. Тем, которое свыше :-) Это тогда человек совершенно в своей тарелке и чувствует и думает - вот, это я, а это мое.

Кънео, а ты о каком?

Синильга

  • Гость
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #16 : 29/02/2012 21:58:46 pm »
Что первично: материя или сознание?   di

 "Вначале было Слово. И Слово было у Бога" Человек, родившись, закричал. И стал Человеком. Потому что произнес Слово. Сознание первично.

Оффлайн Чара Марика

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 1270
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #17 : 29/02/2012 22:55:43 pm »
Считаю, что сознание первично и именно оно пораждает материю. Человек прежде чем создать что-то, к примеру, построить дом, сначала представляет каким он будет и только потом создаёт. Тоже самое и с рождением человека сначала душа приближается к своим родителям и только потом рождается ребёнок.
Обретена вечность...Она -  это волна слитая с солнцем.(с)

Оффлайн Ева Романова

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 761
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #18 : 03/03/2012 08:41:03 am »
Сразу пришел на ум вопрос, что было сначала - яйцо или курица? Но нет курицы, нет и яйца и нет яйца без курицы. ^=^
Так и здесь: оба понятия материя и сознание неразделимы и не существуют друг без друга.

Оффлайн Eir Lynx

  • Странник
  • ****
  • Сообщений: 326
  • The Death is inside.
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #19 : 03/03/2012 15:39:05 pm »
Импульс, как намерение.
Проявляться спонтанно, бессмысленно.
Ни за чем не следя и не размышляя, пугало в горном поле стоит не напрасно. Все остальное подобно этому. (с) Буккоку

Оффлайн Ирина

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 716
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #20 : 03/03/2012 17:14:22 pm »
"И сказал Бог Слово"...
Первична энергия. А какая она и в чем выражена, не суть важно...

Оффлайн Khneo

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #21 : 04/03/2012 04:11:17 am »
Ирина, энергия - это взаимодействие чего-то с чем-то. Но вот это самое что-то с чем-то может ведь и не взаимодействовать. Энергия - вторична.

Оффлайн Ирина

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 716
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #22 : 04/03/2012 11:06:15 am »
Отнюдь. Мы же в философской теме, а не в теме о физике.  :-)

Движение присутствует всегда и во всем, кроме смерти. Хотя сама смерть тоже движение... А значит, движение и есть та самая энергия (одна из ее разновидностей).
И, если они суть одно и то же, то как же одно не может быть без другого?  big

Оффлайн Нана

  • Странник
  • ****
  • Сообщений: 415
  • Никто не знает столько, сколько не знаю я.
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #23 : 04/03/2012 16:02:08 pm »
Что первично: материя или сознание?   di

 :-)
материя это форма, сознание это идея, суть.
одно без другого не реализуется и не воплотится.
но форма зависит от идеи в неё вкладываемой, а не наоборот.

Оффлайн Khneo

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #24 : 04/03/2012 20:28:55 pm »
но форма зависит от идеи в неё вкладываемой, а не наоборот.

Ты так думаешь?  :-)  Ты хочешь приготовить что-то покушать; ты исходишь из того, что у тебя есть или что сможешь достать, но придумывать жаркое из подчеревка морщерогого кизляка тебе и в голову не придет, не так ли? Ты не сможешь придумать АЕВРПОАТИПАК из ГОВРОПЧРПГЕОЛМОГО УТПВАОРАПА. А ведь именно вот это ЧИСТАЯ ИДЕЯ БЕЗ ФОРМЫ.

Форма первичнее и именно "расположение" форм предполагающее определенное взаимодействие (ДУХ) и задает идею.  :-)

Оффлайн Нана

  • Странник
  • ****
  • Сообщений: 415
  • Никто не знает столько, сколько не знаю я.
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #25 : 04/03/2012 20:43:49 pm »
да, но откуда взялась эта форма?  :-)

...не отходя от кухонного стола  big откуда появилась ложка, которой удобно и уместно кушать борщ?

Оффлайн Khneo

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #26 : 05/03/2012 08:51:23 am »
 :-) Могу лишь предполагать. При чем, при этом ответов появляться будет еще больше.  big


Была ПУСТОТА. И вот как-то в этой пустоте появилась одна-единственная ЕДИНИЦА - молекула или атом или еще что-то там меньше, что не могло бы "делиться внутрь", то есть иметь что-то еще меньшее. В общем что-то одно-единственное и неделимое.

И только эта единица появилась, своим появлением она запустила процесс который продолжается и по сей день. А именно - начало противостояния формы самой себе.

Дело в том, что появление этой единицы нарушило текущий ход "небытия". То есть принципиально то, что в пустоте не может быть НИЧЕГО, ибо если есть хоть что-то - это уже не ПУСТОТА, это уже пространство с неким объектом.

Т.е. таким образом вот этот парадокс "единицы в пустоте" определил два противоположных направления: 1. ЧТО-ТО уже есть (имеющаяся единица) и 2. ничего ЧЕГО-ТО быть не должно (пустота).

Оба этих процесса примерно уравновешивают друг друга, тем самым сохраняя то, что имеется в данности.

Но если бы было только так, вселенной, какой мы ее воспринимаем или представляем так бы и не случилось бы.

Дело в том, что кроме этих двух "факторов" (отсутствия чего бы-то ни было и наличия хотя бы чего-то), имел место и третий фактор - момент возникновения единицы.

Сам по себе этот момент ничего не представляет. Его как бы и не существует. Но сам этот момент определил концепцию времени; то есть тот момент, когда эта единица "появилась" в пустоте стал начальной точкой отсчета ВРЕМЕНИ бытия.

И вот это время оказало ту самую важную роль в развитии мироздания. Единица, как единица сущая и как единица "однажды проявившаяся" в определенный момент оказалась... не одним и тем же. Нет, это была одна и та же единственная единица в пустоте, но она начала противопоставляться самой себе: то, что появилось однажды, когда-то обязательно и исчезнет, но как может исчезнуть то, чего как бы и быть не могло в принципе?! (в пустоте быть не может НИЧЕГО, значит никакой единицы и не было!... парадокс бытия  ;D ). Так было нарушено равновесие мироздания и так начала формироваться вселенная.

Единица разделилась на двойку (противостояние самой себе), при этом, та единица, которая "единица в пустоте" осталась неизменной. Но в пустоте уже оказалось две единицы, которые оказались противоположностями друг другу.

А дальше уже шло деление этих "вторых" на бесчисленное количество единиц, которые взаимодействия между собой и породили атомы, молекулы и их соединения в виде тех форм, которые и понятны нам в виде окружающего нас мира.

Мир постоянно изменяется, с одной стороны пытаясь сохранить то, что есть в данности, с другой стороны стремясь навеки кануть в пустоту и в этом противодействии и возникает развитие чего бы то ни было. Одна форма взаимодействует с другой, порождая третью, которая уже взаимодействует с первой и второй, а от каждого взаимодействия порождается еще по третьей... и так до бесконечности.

Цитировать
...не отходя от кухонного стола откуда появилась ложка, которой удобно и уместно кушать борщ?


От взаимодействия человека и жидкой пищи, которую неудобно есть руками или пить из кастрюли.  :-)

Потребность взаимодействия (да-да, именно та, которая была заложена в НАЧАЛЕ ВСЕГО), порождает потребность в расширении имеющегося пространства для взаимодействия (вселенная постоянно расширяется в пустоте), потому и "предоставляется" место для творения того, чего еще не было.

То есть, то, что мы подразумеваем под идеей , есть - свободное, "незаполненное" пространство между уже существующими формами или понятиями. Иными словами - это и есть ДУХ.

 di  :-)
 


Оффлайн Седьмое небоАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Музыка чувств...
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #27 : 05/03/2012 09:04:43 am »
Кънео - что породило эту единицу? Каким образом она из ничего взялась? Что лежит в основе этого пародокса? Как ты правильно заметил пустота - она и в Африке пустота, а следовательно в ней ничего не должно быть. Но оно взялось? За счет чего? Что явилось толчком к этому? :-)

Сами дети не родятся. :-)

Если Дух - это незаполненное пространство между УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ формами, следовательно в первоначальной пустоте ДУХА нет, правильно? Ибо если бы он был, или сама пустота была Духом - следовательно он уже был бы первичен над материей.

Оффлайн Khneo

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #28 : 05/03/2012 09:17:21 am »
 :-) Седьмое небо, у меня нет ответов - я лишь скромно предполагаю, "человеческим" языком пересказывая научную версию (одну из) происхождения мироздания.

Но, как материалисты, так и идеалисты сходятся в одном моменте - как появилось вот это нечто изначальное (хоть единица, хоть бог)?

Ты же как-то объясняешь для себя этот вопрос. ;)

Оффлайн Кот Баюн

  • Странник
  • ****
  • Сообщений: 402
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #29 : 05/03/2012 09:27:23 am »
Прочитав посты))) убеждаюсь что=не могло что то появится само собой в этом мироздании,будь то материя или сознание)если уж брать как идею материя и сознание  возникли одномоментно.
Сами же физики до сих пор не могут дать определение -почему электроны движутся вокруг ядра)))
И теория торсионного поля до сих пор под вопросом)хотя как утверждают некоторые люди))оно является основой  нашего мироздания)))