Извечный вопрос философии

[Седьмое небо]

Что первично: материя или сознание?   

[Юла]

Я сначала думаю, а потом делаю. Но бывает и наоборот.    Так вот во втором варианте (сначала поступок, а потом осмысление содеянного) оттенок больше разрушительный, нежели созидательный. В моём случае.

Потому я полагаю, что сначала было сознание. Сомневаюсь, что получилось бы создать что-то с бухты-барахты. А уж тем более мир... с кучей цепочек и взаимосвязей.

[Khneo]

Юла, чтобы чем-то покакать - это сперва надо съесть. 

Человек без сознания может существовать. Без физического тела - человека не существует. Все просто.

[Юла]

Человека не существует и без разума. Только тело, которое потребляет и испражняется. Лично для меня разница существенная. Это как живая планета и её мертвый спутник.

[Khneo]

  Вот только если критерии тела можно определить, описать и использовать для дальнейшего развития, то разум - "штука темная и исследованию не подлежит".

Т.е. мы можем говорить по существу обсуждая физиологию, но начиная говорить о психологии - каждый подразумевает что-то свое, а это значит, что кроме пустопорожнего бла-бла-бла никакой пользы для дальнейшего развития нет.

Тело - это объект. Психика (разум, как одна из его составляющих) - лишь форма отражения взаимодействия с другими объектами.

[дуоцепт]

Человек без сознания может существовать. Без физического тела - человека не существует. Все просто.

Как раз тело существует, но не человек. Тачка без топлива тачкой останется, но своё предназначение не исполнит. Интересно, что можно было бы перенести и на человека. Человек, как предназначение, но не самоположенность.

[Mysterry]

И правда вечный вопрос, причем без ответа. Если бы человечество нашло ответ на этот вопрос, то приблизилось бы к пониманию возникновения вселенной.
Если предположить, что Сознание, то это будет подтверждение божественному созданию вселенной. Но тогда еще больше вопросов - откуда возникло это сознание, чему оно присуще. Если оно существовало всегда, как высший разум, то где оно существовало.
Если первична материя, то что способствовало ее появлению из "ничто", даже вакуум можно назвать материей определенной организации, должен был быть какой-то "импульс", чтобы он возник.
Поэтому предположу, что материя и сознание - стороны одной медали, возникшие одновременно.

[Khneo]

Дуо, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - это хитрая фишка манипуляторов, которым надо смотивировать других людей на какое-то действие с пользой для себя (манипулятора то есть).

Нет никакого предназначения. Есть данность, которая в основном и определяет КЕМ человек является и ЧТО будет делать дальше.

[дуоцепт]

не, ну с позиции реактивности с тобой можно согласиться, но есть и обратная позиция - про-активности. очень близка концепции принятия ответственности. за своё предназначение. та же тема христа. гефсиманский сад - сомнения и мысли о побеге=реактивность (манипуляторы - фарисеи) но остался = принял ответственность. и вот, он уже бого-человек. предназначение исполнил и полностью раскрыл. для бога смерть ужаснейшее испытание. ведь этого опыта у него не было. ему важнее было стать человеком, в то время как для человека, его обожествление, чуть ли не равно первородному греху.

[дуоцепт]

быть человеком - вызов. не уверен, что его принимают все.

[Khneo]

Я более склонен согласиться с вариантом Брауна, что христианство - это политтехнология и больше там ничего нет. Хочешь верь, хочешь не верь. 

НОРМАЛЬНЫЙ человек ТАК не поступает. 

[дуоцепт]

  Нормальные люди, эвримены, существа ваще жуткие. Лучше уж знак политтехнологии, чем нормальные люди.

[Khneo]

  С этой же точки зрения, христианство та же технология, что и кастанедовщина. Стоит посмотреть\пообщаться с тем и другим приверженцем, отбросить "слова" и увидишь, что говорят об одном и том же, с тем же пиететом и полным отсутствием малейшей самокритики.

[дуоцепт]

ты всё не с теми кастанедовцами говоришь )) тебя не лечили бы, будь это они

[Khneo]

Фанаты - они и в Африке фанаты - люди либо не способные думать самостоятельно, либо трусящие высказывать свое.