Меньшее ли ЗЛО?

[Khneo]

  Замечательный вечер. Изумительная ночь. И вот так, куря на крылечке дома (своего), слушая музЫчку "детства (своего)" и глядя на звезды дрожащие в ночной, морозной тиши... подумалось: как часто, взаимодействуя с каким-то человеком, я видел, понимал, что человек думает и говорит какую-то глупость, но сказать ему об этом - ни себе пользы, ни ему прибыли.

Нет, я не поддакивал, не делал ничего, с чем сам был не согласен. Просто понимал, что вот в этот момент любые мои доводы супротив для этого человека будут пусты и бесполезны.

Понимал и то (словно видел наяву), что пройдет время и человек сам поймет, что ошибался, что был не прав, но... но он поймет это тогда, когда десяток шишек уже будут украшать его "умудренное опытом жизни" чело. И это как минимум, да при этом еще и с божьего благословения в случае!...

Я понимал, что молчать, видя как небезразличный тебе человек, як слипэ тэля лизэ в яму, плохо, что это и есть зло, но я так же и понимал, что это МЕНЬШЕЕ зло, нежели бы я вывалил в лицо человеку весь реальный расклад данной ситуации - как оно есть на самом деле.

  А как вы поступали или поступили бы в подобной ситуации?

[Седьмое небо]

Как ты правильно заметил, Кънео, человек понимает только тогда, когда десяток шишек...

На чужих ошибках учиться сложно, еще сложнее просто верить тому, что тебе говорят, даже если человек говорит непреложную истину (ты-то в этот момент не веришь, что это истина).

- Не лезь на шкаф, упадешь.
- Нет, не упаду.
Бац, гипс.

- Не таскай воду для полива в ванне, пробьешь дно.
- Не пробью, так удобнее.
Бац, дыра.

Не верь, не делай, не думай...

Но веришь, делаешь и думаешь. Потому что нужен свой опыт, свои собственные шишки, своя боль.

И все же, думаю, что говорить тому человеку, который тебе близок, о возможных последствиях того, что он творит - надо. Показывая несколько путей того, что может быть в результате. А уже его дело выбирать - по какому пути идти. Я стараюсь так делать, когда знаю, чем кончится. Другое дело, что у меня нет дара предвидения...

В таком случае, твоя совесть чиста - ты знал и предупредил, но не навязал.
И у человека остается свобода выбора...

Вот такое мое мнение.

[Khneo]

И все же, думаю, что говорить тому человеку, который тебе близок, о возможных последствиях того, что он творит - надо.

Да, вполне согласен - надо. Да вот только заковыка в том, что в тот момент, когда ты видишь, что человек будет делать по своему не смотря на все твои аргументы и доводы, что-то в душе меняется в отношении этого человека и далеко не в лучшую сторону.

Близость, тесная связь между людьми предполагает в их душах наличие чего-то тождественного, общего, пусть это будет лишь что-то сравнительно небольшое и незначительное, на фоне общей разности этих людей. И вот в момент, когда осознаешь, что твое мнение, по текущему вопросу, не имеет для человека какого-то значения или хуже того - человек не согласен в принципе с твоей точкой зрения - в душе у тебя происходит переоценка этого человека. Ну, если и не всего самого человека, то по крайней мере в данном вопросе. А это значит, что в другой раз, когда этот человек и попросит твоей помощи или будет нуждаться в твоем совете - тебе не захочется возвращаться к тому, когда ты ощущал, что вы по разные стороны баррикад.

Каждый шаг оставляет след и часто случается так, что вроде и надо бы помочь, а вот нет никакого желания возвращаться туда, где так натоптано грязными сапогами.   

[Юла]

Каждый шаг оставляет след и часто случается так, что вроде и надо бы помочь, а вот нет никакого желания возвращаться туда, где так натоптано грязными сапогами.

 

да. отторжение.

[Седьмое небо]

Кънео, а разве ты хочешь прожить за кого-то его жизнь?
Попробуй посмотреть с этой стороны.

Человек должен делать ошибки. Свои собственные. А иначе, его жизнь будет построена на одной лишь вере. Пусть и самому близкому и любимому человеку. А разве это хорошо?

Почему в душе меняется именно в плохую сторону?

Маленький ребенок учится ходить. Мама говорит - упадешь! Да. Она права. Она ЗНАЕТ, что он упадет. И он падает. Она не обижается. Она понимает, что если он не попытается сделать этот шаг, когда следующим движением будет падение, он никогда не научится ходить.

Она улыбается и протягивает ему руку. И он улыбается, вкладывает свою ручку в ее руку, зная, что если что - есть человек, который его поддержит при падении.

Человек не согласен с твоей точкой зрения не потому, что он не уважает тебя, или думает о тебе плохо. Он делает по-своему - чтобы САМОМУ прочувствовать ЭТО. На собственной шкуре. Приобрести свой собственный опыт. И вот то, что ты видел это заранее - наоборот делает ближе тебя к нему. Он видит, что человек умен, предвидит ситуацию. И вполне возможно, что в какой-то иной раз, совет именно этого человека поможет ему сделать верный шаг, а иногда и сохранить жизнь.

Понимаешь мою мысль?

[Khneo]

Да. понимаю. 

Но такова уж природа любого живого существа - стремиться к приятному и избегать неприятного. И если какое-то взаимодействие формирует опыт осознания своего бессилия, невозможности сделать то, что считаешь правильным или нужным, то в другой раз ты постараешься избежать того, что\кто было причиной "неприятности" в твоей душе.

[Седьмое небо]

А это уже зависит от способности души быть благородной и умения принимать выбор другого. Ведь все равно ты, даже желая избегнуть этого "неприятного" жертвуешь частью своей души и вновь поворачиваешься лицом к тому, кто тебе близок. Вздохнув, грустно улыбнувшись и подумав... "Эх ты... Ну что мне с тобой делать..." Или, к примеру: "Как? Ты еще жив? Ну слава богу и на этом". 

[Elenna]

Понимал и то (словно видел наяву), что пройдет время и человек сам поймет, что ошибался, что был не прав, но... но он поймет это тогда, когда десяток шишек уже будут украшать его "умудренное опытом жизни" чело. И это как минимум, да при этом еще и с божьего благословения в случае!...

Беда в том, что человек такого совета не поймёт и не примет, пока не будет "шишек"... вот, у меня пример перед глазами: моему супругу поручили на кафедре редактировать диссертацию одной дамы, разрабатывающей тему... ладно, не будем уточнять, какую именно - в общем, одно из тех направлений, представители которых ставят опыты против всех правил и обожают рассуждать о "косности официальной науки". Диссернтация касается не самого предмета её "исследований", а его психологических аспектов (вдияние на людей, занимающихся этим, если не вдаваться в подробности), поэтому с нашей кафедры её с этим не погнали, может, и защитится даже - но потом, когда диссертация пойдёт в ВАК, там вполне могут "ткнуть носом" в антинаучность, в то, что эти т.н. "способности", которые она исследует - всего лишь иллюзии инфантильных внушаемых людей (и это видно из её собственных результатов тестирования - но она этого не видит, поскольку не хочет видеть)... но кто должен ей огб этом сказать? Муж пытался подталкивать её к таким выводам - но она так и не поняла этого (установки мешают). Сказать открытым текстом - пожалуй, воспримет как очередное доказательство того, что "новое в науке не принимается" и т.п. Можно ли в таком случае помочь?

[Марион]

Не раз убеждалась: зло через некоторое время может обернуться добром. Мы судим обо всем только на основе своего опыта. Но это всего-лишь опыт. В различное время были различные установки. Когда в конце восьмидесятых моя родственница одолжив огромную сумму денег стала ездить в Турцию, а затем стояла и мерзла на базаре, продавая шмотки (она была успешным инженером- проектировщиком), многие крутили пальцем у виска и возмущались. Зато в девяностых благодаря налаженному бизнесу она вытянула всю семью, устроила и обеспечила жильем сына. Поэтому мы не всегда можем судить, где же на самом деле "ошибка".

[Khneo]

Сказать открытым текстом - пожалуй, воспримет как очередное доказательство того, что "новое в науке не принимается" и т.п. Можно ли в таком случае помочь?

Во-вот! 

На мое мнение, все же предпочтительнее пустить все на самотек (если и суждено человеку набить шишку - такова у него планида) - лучший доктор в мире это время. Но конечно же, перед "самотеком" все же попытаться донести свои доводы "заблужденцу" (дабы потом на совести не давило), а уж принять ко вниманию мои аргументы - право и свобода выбора моего оппонента. 

[Седьмое небо]

Интересно то, что испытывая желание дать совет человеку и не зависимо от того, дал или не дал, прислушался он или нет, бывают ситуации, когда все оказывается не так, как думал сам. Жизнь-то чужая. И то, что хорошо себе любимой, возможно совсем не подходит тому, кому предназначались советы, даже не смотря на их некую объективность.

[valentin1981]

А я если и даю какие то советы, то только из своей жизни. То есть, только то, что проверенно именно мной. Никогда не дам совет, который не проверил сам

[Марион]

А я если и даю какие то советы, то только из своей жизни. То есть, только то, что проверенно именно мной. Никогда не дам совет, который не проверил сам

Ваш опыт может противоречить моему опыту. То что подходит Вам, может навредить другому. У меня знакомая вылечилась обливанием холодной водой и купанием в проруби зимой. Но это не означает, что теперь все больные должны поступить так же.

[Юленька]

Всегда нужно учитывать самого человека, его характер и ум, при попытке сказать ему о его ошибке. Многие просто не поймут, выльют агрессию на вас же. Но есть люди, открытые для критики, вот таким можно всегда говорить. Тут нужно смотреть на отношение человека к критике.

[Бублик]

Всегда нужно учитывать самого человека, его характер и ум, при попытке сказать ему о его ошибке.

А может, это вы ошибаетесь, говоря ему об ошибке? Может ЭТО ошибкой совсем и не является.