Блок с содержанием первого сообщения
Мне кажется для многих магов вполне очевидно, что эзотерика и наука психология неразрывно связаны. давайте оставим в стороне шарлатанов, которые выдают одно за другое и поговорим о соотношении во всем, чем многие на этом форуме занимаются магии и "ортодоксальных" наук, в первую очередь - психологии.
Многое, что раньше понималось на интуитивном уровне сейчас приобретает научный тезаурус и никто уже не видит в этом ничего "магического", но при этом и не соотносит одно с другим. Например те же родовые проклятия. Сейчас, исследуя ДНК, ученые находят подтверждение, что не только болезни передаются по наследству, но и склонности характера и даже некоторые привычки. есть даже версия, что если ваш предок что-то увлеченно делал, то это записывалось на его ДНК, она изменялась и далее передавалась уже с новой информацией. 
Как это соотносится с родовыми проклятиями? в первую очередь - так могли называть родовые болезни в старину, чем не проклятие рода? второе: ДНК - это информационная структура. она действует на воду и мы можем действовать на воду (как наилучший проводник информации) с помощью слов и просто мыслей. это значит, то и на ДНК мы действовать теоретически можем. Другое дело, что это сложнее. на воду мы просто записываем информацию, в ДНК -редактируем и исправляем. Не это ли происходит на энергетическом уровне, когда маг снимает родовое или иное проклятие? более того: убедив человека, что он может поменять свою жизнь, маг косвенно подталкивает клиента к изменению мыслей, а следовательно и общего состояния организма (выбросы гармона стресса, например), а может и на более глубинном уровне - ДНК молекул.
К сожалению таких исследований нет. Именитые ученые не пойдут на эксперимент А-ля: "Изменение ДНК с помощью мысли целителя". А хорошим лекарям и подавно есть, что делать.


Конечно, самое заметное пересечение магии и психологии - это изменение образа мысли клиента. хороший маг должен уметь сделать так, чтобы человек переменил свою жизнь не только внешне, но и внутренне. Тогда лечение и помощь станет намного эффективнее.

Ещё один интересный феномен из психологии - эмпатия. Без неё сложно представить хорошего экстрасенса. и в понимании мага это понятие выходит за рамки простого "сочувствия".
Недавно прочитала, что оказывается в мозге есть специальные "отражающие" клетки. они расположены во всех зонах головного мозга. именно они отвечают за "сочувствие". как только человек видит другого индивида, они активируются и начинают "симулировать" то, что делает другой человек. т.е. если рядом с вами человек поднял руку, то, благодаря этим самым клеткам, в вашем мозгу активируются те участки, как если бы это ВЫ подняли руку. как только мы видим, что кто-то обжог руку, то нам самим становится не по себе, вплоть до ощутимой боли в том же месте. Если хотите проверить, посмотрите бои без правил.  правда боли не почувствуете, так как это запись будет и не родные вам люди, но дискомфорт ощутите.
Вот вам и нейропсихология.

ещё одно явление - интуиция. про неё долго говорить не буду. У кого-то она есть, кто-то её не научился понимать, а кто-то прости живет по принципу "шанти" (полное доверие к миру и понимание его "ответов" через интуицию).

Вера - тоже отдельное явление хоть в психологии, хоть в магии. об соотношении пониманий этого слова тоже можно говорить долго. Тут мы неизбежно касаемся и религии... но постараемся без личностных оценок  ;) Например, можно обсудить в рамках данного вопроса, такое явление, как стигматы и другие подобные проявлению у верующих людей.

а что вы знаете из "обоснованной наукой магии"? какие ещё примеры научных открытий, в том числе возможностей человеческого разума, открывает возможность "узаконить" магию в умах людей?
Что думаете по поводу понимания эмпатии, интуиции и веры в психологии и магии? есть ли существенные различия?

Ссылка

Автор Тема: Соотношения...  (Прочитано 4028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Khneo

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Соотношения...
« Ответ #15 : 03/06/2013 14:45:53 pm »
 :-) О левитации и правда давайте лучше не говорить.

А вот в интуиции ничего сверхъестественного нет. Да и интересно, какие именно ученые отрицают интуитивное мышление? Можно конкретные имена?

Оффлайн Karina Golyb

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 33
  • KG
Re: Соотношения...
« Ответ #16 : 03/06/2013 18:57:08 pm »
/;/

Никакой связи науки и магии не существует. Все притянуто за уши. Собственно и психология, в прямом смысле, не является наукой.

Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности

Психология и мистика (эзотерика, магия, религия) - это все "обработка" СУБЪЕКТИВНОГО опыта человека, а потому наукой являться не сможет никогда в принципе.
Слово "психология" греческого происхождения "психе" - душа, "логос" -наука. Мне интересно, если Вы отрицаете психологию как науку, то выходит Вы не верите и в душу? Психология - это не обработка, а изучение психики человека и ее процессов. Из этого выходить. что отрицание психологии есть не разумным, а вот глубинное изучение этой науки позволяет индивиду познать себя, свой внутренний мир и реализовать свои потребности. А самым лучшим "вторжением" мистики является парапсихология, где все выходящее за рамки (магическое, эзотерические) объясняется научными методами.
KG

Оффлайн SOPA8383

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Соотношения...
« Ответ #17 : 04/06/2013 09:34:20 am »
Интересен и тот факт, что нет научного определения интуиции. Лишь проводятся какие-то параллели между интуицией и известными открытиями ученых, которые изначально появляются в мыслях на интуитивном подсознании. Одни утверждают - что это чувство, и оно врожденно. Другие - что это способность, которой обучаются. Психолог Бурлаков сравнивал интуицию с "шахматной доской". Когда игрок не знает, что будет дальше (это уже не логика, ведь логика распространяется на известные факты), но уже "интуитивно" представляет развитие событий. Если смотреть с этой точки - то интуиция это способность. Ведь если человек не знает правил шахмат, то и предугадать (на интуитивном уровне) не сможет дальнейшее развитие событий.

Оффлайн Khneo

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Соотношения...
« Ответ #18 : 04/06/2013 10:49:03 am »
Цитировать
Мне интересно, если Вы отрицаете психологию как науку, то выходит Вы не верите и в душу?


Почему же не верю? Верю. Вот только предполагаю, что понимание что есть душа у нас несколько разное.  :-)

Как бы ни был умен-разумен-мудр человек, любой его опыт познаний наукой не является. Это субъективное представление человека о чем-то. Оно может быть достоверным или ошибочным, но это всего лишь опыт одного человека.

Наука, это система знаний, которые при использовании некоей выбранной модели и одинаковых условиях у различных субъектов дают один и тот же результат. Либо дают, либо модель (гипотеза) неверна. Это наука.

НЕ наука - это когда при одних и тех же данных\параметрах\модели одинакового результата не получается, при этом не допускаются сомнения в неверности избранной прогнозирующей модели. Он (результат) может быть более-менее схож, но полной идентичности (соответствие прогноза реализации) у двух субъектов добиться невозможно.

Некоторые аспекты психологии вполне можно обозначить, как именно научные, но чаще оказывается, что к понятию психология намешивают разного рода мистические понятия, которые по сути своей исключительно субъективны, индивидуальны и не могут в принципе быть реализованы на практике с высокой долей вероятности реализации прогнозируемого результата. Вот тогда применение понятия "научность" к таким гипотезам, моделям, вариантам и тп. весьма и весьма сомнительно. 


Оффлайн Vendee

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 29
  • Любишь кататься - люби и катайся
    • Точка вне времени
Re: Соотношения...
« Ответ #19 : 05/06/2013 15:19:53 pm »
Учёные не отрицают существования интуиции и других так называемых сверхспособностей человека, так как слишком уж много накоплено и опубликовано примеров из жизни, подтверждающих их существование. Тем не менее, пока никто не взял на себя смелость приступить к исследованиям в этом направлении.
 
Как в известном фильме, голова продолжает оставаться делом тёмным <#>.

Не исключено, что в научных кругах просто-напросто боятся того, что могут обнаружить за гранью дозволенного, видимо, слишком высока вероятность того, что новые факты полностью перевернут ныне существующее общепринятое мировоззрение.
Все истории заканчиваются хорошо. Если история закончилась плохо, значит, она ещё не закончилась.

Оффлайн Elenna

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 53
    • Сайт домриста и композитора Е.Асвойновой-Травиной
Re: Соотношения...
« Ответ #20 : 05/06/2013 17:26:13 pm »
Если психология - это профессия или еще хуже - способ заработать денюжку, то ожидать более-менее толковой помощи от такого психолога - пустое.

Психолог (да либо кто) не должен быть заинтересован в клиенте, иначе он просто будет стремится говорить то, что клиенту хочется услышать, тем самым еще больше усугубляя проблему клиента.

Если встать на такую позицию, то помощи нельзя ждать ни от врача, ни от юриста, ни от учителя - они ведь тоже своей деятельностью зарабатывают на жизнь, и точно так же заинтересованы в пациентах, клиентах, учениках... А вот что в психологии точно недопустимо - так это непрофессионализм. А профессионализм возможен только тогда, когда человек посвящает этому всю жизнь, получив специальное образование - самодеятельность с профессионализмом точно не совместима.
Народник

Оффлайн Khneo

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Соотношения...
« Ответ #21 : 05/06/2013 22:58:09 pm »
Цитировать
Если встать на такую позицию, то помощи нельзя ждать ни от врача, ни от юриста, ни от учителя

В наше "смутное время", когда профессионализм дело второе, а первое БИЗНЕС и в самом деле следует очень и очень насторожено относиться и к врачам, и к юристам, и к учителям... увы, но такова правда жизни, как бы больно, страшно и печально не было бы это осознавать.

Очень мало в современном мире людей между совестью и приличными деньгами предпочтут таки совесть. Я не говорю, что таких (порядочных) людей нет, но их и в самом деле очень и очень мало. 

Оффлайн Vendee

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 29
  • Любишь кататься - люби и катайся
    • Точка вне времени
Re: Соотношения...
« Ответ #22 : 06/06/2013 04:58:20 am »
На эту тему есть шутка с долей юмора: желая кому-то здоровья, вы отнимаете у врача кусок хлеба. Бизнес представителей некоторых профессий изначально построен на чужом горе: врачам нужны больные, адвокатам - проблемы с законом, сервисным центрам - некачественная аппаратура, сюда же можно добавить работников похоронных бюро и это далеко не полный список. Даже школьным учителям выгодны балбесы - лояльность к ним стоит родительских денег. Обычно в коррупции и должностных преступлениях обвиняют отдельно взятых личностей, хотя на самом деле так работает система.
Все истории заканчиваются хорошо. Если история закончилась плохо, значит, она ещё не закончилась.

Оффлайн Василиса

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 36
Re: Соотношения...
« Ответ #23 : 19/06/2013 22:31:12 pm »
Цитировать
Некоторые аспекты психологии вполне можно обозначить, как именно научные, но чаще оказывается, что к понятию психология намешивают разного рода мистические понятия, которые по сути своей исключительно субъективны, индивидуальны и не могут в принципе быть реализованы на практике с высокой долей вероятности реализации прогнозируемого результата. Вот тогда применение понятия "научность" к таким гипотезам, моделям, вариантам и тп. весьма и весьма сомнительно. 
  Очень известный украинский психолог Вадим Колесников часто говорит, что практическая психология является еще более точной наукой, чем математика. Чем больше я живу, тем больше доверяю этому высказыванию. Чисто интуитивно :-)