Блок с содержанием первого сообщения
Мне кажется для многих магов вполне очевидно, что эзотерика и наука психология неразрывно связаны. давайте оставим в стороне шарлатанов, которые выдают одно за другое и поговорим о соотношении во всем, чем многие на этом форуме занимаются магии и "ортодоксальных" наук, в первую очередь - психологии.
Многое, что раньше понималось на интуитивном уровне сейчас приобретает научный тезаурус и никто уже не видит в этом ничего "магического", но при этом и не соотносит одно с другим. Например те же родовые проклятия. Сейчас, исследуя ДНК, ученые находят подтверждение, что не только болезни передаются по наследству, но и склонности характера и даже некоторые привычки. есть даже версия, что если ваш предок что-то увлеченно делал, то это записывалось на его ДНК, она изменялась и далее передавалась уже с новой информацией. 
Как это соотносится с родовыми проклятиями? в первую очередь - так могли называть родовые болезни в старину, чем не проклятие рода? второе: ДНК - это информационная структура. она действует на воду и мы можем действовать на воду (как наилучший проводник информации) с помощью слов и просто мыслей. это значит, то и на ДНК мы действовать теоретически можем. Другое дело, что это сложнее. на воду мы просто записываем информацию, в ДНК -редактируем и исправляем. Не это ли происходит на энергетическом уровне, когда маг снимает родовое или иное проклятие? более того: убедив человека, что он может поменять свою жизнь, маг косвенно подталкивает клиента к изменению мыслей, а следовательно и общего состояния организма (выбросы гармона стресса, например), а может и на более глубинном уровне - ДНК молекул.
К сожалению таких исследований нет. Именитые ученые не пойдут на эксперимент А-ля: "Изменение ДНК с помощью мысли целителя". А хорошим лекарям и подавно есть, что делать.


Конечно, самое заметное пересечение магии и психологии - это изменение образа мысли клиента. хороший маг должен уметь сделать так, чтобы человек переменил свою жизнь не только внешне, но и внутренне. Тогда лечение и помощь станет намного эффективнее.

Ещё один интересный феномен из психологии - эмпатия. Без неё сложно представить хорошего экстрасенса. и в понимании мага это понятие выходит за рамки простого "сочувствия".
Недавно прочитала, что оказывается в мозге есть специальные "отражающие" клетки. они расположены во всех зонах головного мозга. именно они отвечают за "сочувствие". как только человек видит другого индивида, они активируются и начинают "симулировать" то, что делает другой человек. т.е. если рядом с вами человек поднял руку, то, благодаря этим самым клеткам, в вашем мозгу активируются те участки, как если бы это ВЫ подняли руку. как только мы видим, что кто-то обжог руку, то нам самим становится не по себе, вплоть до ощутимой боли в том же месте. Если хотите проверить, посмотрите бои без правил.  правда боли не почувствуете, так как это запись будет и не родные вам люди, но дискомфорт ощутите.
Вот вам и нейропсихология.

ещё одно явление - интуиция. про неё долго говорить не буду. У кого-то она есть, кто-то её не научился понимать, а кто-то прости живет по принципу "шанти" (полное доверие к миру и понимание его "ответов" через интуицию).

Вера - тоже отдельное явление хоть в психологии, хоть в магии. об соотношении пониманий этого слова тоже можно говорить долго. Тут мы неизбежно касаемся и религии... но постараемся без личностных оценок  ;) Например, можно обсудить в рамках данного вопроса, такое явление, как стигматы и другие подобные проявлению у верующих людей.

а что вы знаете из "обоснованной наукой магии"? какие ещё примеры научных открытий, в том числе возможностей человеческого разума, открывает возможность "узаконить" магию в умах людей?
Что думаете по поводу понимания эмпатии, интуиции и веры в психологии и магии? есть ли существенные различия?

Ссылка

Автор Тема: Соотношения...  (Прочитано 4029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эльриша

  • Странник
  • ****
  • Сообщений: 334
Соотношения...
« : 04/02/2013 03:51:58 am »
Мне кажется для многих магов вполне очевидно, что эзотерика и наука психология неразрывно связаны. давайте оставим в стороне шарлатанов, которые выдают одно за другое и поговорим о соотношении во всем, чем многие на этом форуме занимаются магии и "ортодоксальных" наук, в первую очередь - психологии.
Многое, что раньше понималось на интуитивном уровне сейчас приобретает научный тезаурус и никто уже не видит в этом ничего "магического", но при этом и не соотносит одно с другим. Например те же родовые проклятия. Сейчас, исследуя ДНК, ученые находят подтверждение, что не только болезни передаются по наследству, но и склонности характера и даже некоторые привычки. есть даже версия, что если ваш предок что-то увлеченно делал, то это записывалось на его ДНК, она изменялась и далее передавалась уже с новой информацией. 
Как это соотносится с родовыми проклятиями? в первую очередь - так могли называть родовые болезни в старину, чем не проклятие рода? второе: ДНК - это информационная структура. она действует на воду и мы можем действовать на воду (как наилучший проводник информации) с помощью слов и просто мыслей. это значит, то и на ДНК мы действовать теоретически можем. Другое дело, что это сложнее. на воду мы просто записываем информацию, в ДНК -редактируем и исправляем. Не это ли происходит на энергетическом уровне, когда маг снимает родовое или иное проклятие? более того: убедив человека, что он может поменять свою жизнь, маг косвенно подталкивает клиента к изменению мыслей, а следовательно и общего состояния организма (выбросы гармона стресса, например), а может и на более глубинном уровне - ДНК молекул.
К сожалению таких исследований нет. Именитые ученые не пойдут на эксперимент А-ля: "Изменение ДНК с помощью мысли целителя". А хорошим лекарям и подавно есть, что делать.


Конечно, самое заметное пересечение магии и психологии - это изменение образа мысли клиента. хороший маг должен уметь сделать так, чтобы человек переменил свою жизнь не только внешне, но и внутренне. Тогда лечение и помощь станет намного эффективнее.

Ещё один интересный феномен из психологии - эмпатия. Без неё сложно представить хорошего экстрасенса. и в понимании мага это понятие выходит за рамки простого "сочувствия".
Недавно прочитала, что оказывается в мозге есть специальные "отражающие" клетки. они расположены во всех зонах головного мозга. именно они отвечают за "сочувствие". как только человек видит другого индивида, они активируются и начинают "симулировать" то, что делает другой человек. т.е. если рядом с вами человек поднял руку, то, благодаря этим самым клеткам, в вашем мозгу активируются те участки, как если бы это ВЫ подняли руку. как только мы видим, что кто-то обжог руку, то нам самим становится не по себе, вплоть до ощутимой боли в том же месте. Если хотите проверить, посмотрите бои без правил.  правда боли не почувствуете, так как это запись будет и не родные вам люди, но дискомфорт ощутите.
Вот вам и нейропсихология.

ещё одно явление - интуиция. про неё долго говорить не буду. У кого-то она есть, кто-то её не научился понимать, а кто-то прости живет по принципу "шанти" (полное доверие к миру и понимание его "ответов" через интуицию).

Вера - тоже отдельное явление хоть в психологии, хоть в магии. об соотношении пониманий этого слова тоже можно говорить долго. Тут мы неизбежно касаемся и религии... но постараемся без личностных оценок  ;) Например, можно обсудить в рамках данного вопроса, такое явление, как стигматы и другие подобные проявлению у верующих людей.

а что вы знаете из "обоснованной наукой магии"? какие ещё примеры научных открытий, в том числе возможностей человеческого разума, открывает возможность "узаконить" магию в умах людей?
Что думаете по поводу понимания эмпатии, интуиции и веры в психологии и магии? есть ли существенные различия?
Ты должна сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать. Р.П.Уоррен

Оффлайн Khneo

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Соотношения...
« Ответ #1 : 04/02/2013 11:31:54 am »
 /;/

Никакой связи науки и магии не существует. Все притянуто за уши. Собственно и психология, в прямом смысле, не является наукой.

Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности

Психология и мистика (эзотерика, магия, религия) - это все "обработка" СУБЪЕКТИВНОГО опыта человека, а потому наукой являться не сможет никогда в принципе.

Оффлайн Mokosh

  • Координатор
  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 1346
Re: Соотношения...
« Ответ #2 : 04/02/2013 19:12:12 pm »
так,  наука-не наука, давайте это отложим. Не очень люблю новообращенных верующих, но фраза "психология - бездна, в которую нельзя заглядывать" зацепила, так как точно так же мне моя не религиозная маман описывала магию. Если убрать слово НАУКА перед психологией, то получим "психология и эзотерика связаны", это довольно логичо звучит, так как и то, и то, как заметил Кнео - обработка субъективного опыта человека.

ИТОГО:
Убираем слово наука и радуемся связи психологии и эзотерики как двум вещам,обрабатывающим не объективную реальность  \*/


Интуиция. Оную можно развивать, но в общем то когда-то читалатеорию, что интуиция - это как раз самая жесткая форма обработки реальности, в том смысле, что мозг обрабатывает, так сказать, не докладывая нам, не выводя в сознание. Развитие интуиции - просто натаскивание мозга на улучшенную "подпольную обработку" информации.

Эмпатия. Эмпатией обладают все в разной степени. Но называющие себя эмпатами могут сознательно(если оочень надо) преувеличенно посочуствовать или оказать поддержку, к-я восприймется как искренняя, хотя часто эта поддержка - не больше, чем аналог ната\янутой улыбки девочки на рецепшене. есть ситуация - надо улыбаться(сопереживать). Умение ооочень полезное, но невозможно качественно проделывать такой трюк с человеком, который категорически не нравится.

Стигматы, а так же явления ангелов и прочего - любопытная штука. Все, полагаю, знают, что христианин может увидеть только своих святых? То есть мозг запрограмирован(пусть в хорошем смысле), четко на одну картинку. Ламы там в медитацию уходят, ну никак у них стигматы не проступят, нет программы на то, что стигматы - показатель избранности. Есть программа на то, что самомумификация - это тема.

Все равно. я на магике года 3 назад  тявкала и сейчас продолжу - магия и т.д. - результат работы мозга, ПАЛЮБОМУ. Поадайте на потоке  пятидесяти людям без перерыва, или просканьте в кнкурсном режиме аналогичное кол-во народу - и головушка заболит, и мозг будет никакой.

Никогда, никогда, не позволяйте никому говорить вам, чего вы можете и не можете. Докажите, что циники ошибаются. Это их проблема, что у них нет воображения. Единственный предел — это небо. Ваше небо. Ваш предел.

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Re: Соотношения...
« Ответ #3 : 13/05/2013 22:19:51 pm »
Кстати, головушка может заболеть не только от гадания пятидесяти человекам, но и кому-то одному, конкретному. А также после просто приема этих же пятидесяти человек без гадания и сканирования. Просто послушать, посоветовать, отпустить. Чисто на логике, даже не сопереживая.

Оффлайн Настик

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 76
Re: Соотношения...
« Ответ #4 : 28/05/2013 16:30:27 pm »
/;/

 Собственно и психология, в прямом смысле, не является наукой.

Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности

Рискну поспорить. Все же психология – это наука со своей теоретической базой. Ее сложно пощупать в привычном нам понимании материального мира, но ставить под сомнение ее научность…

По поводу головной боли  после общения с клиентами есть хороший анекдот:

В одном здании работают два психолога – коллеги, которые каждый вечер вместе выходят с работы. Один еле ноги переставляет, а другой чувствует себя бодрячком. Уставший психолог спрашивает у своего коллеги:
- Как тебе удается так хорошо выглядеть? Это же кошмар, всех выслушать…
- Ты их еще и слушаешь?

Оффлайн Vendee

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 29
  • Любишь кататься - люби и катайся
    • Точка вне времени
Re: Соотношения...
« Ответ #5 : 29/05/2013 02:25:26 am »
Рискну-ка и я :).
Среди приведенных выше интересных фактов почему-то никто не вспомнил о парапсихологии, которая как раз и объясняет, как "работает" магия. Без какой-либо мистики, основываясь исключительно на законах природы.
Возможно, теоретическая база парапсихологии пока не является общепризнанной в научных кругах, тем не менее, она не только имеет место быть, но и даёт наиболее логичные ответы на те вопросы, до которых у учёных пока руки не дошли.
Кстати, объективность официальной науки охватывает далеко не полный спектр природных явлений, классический пример - шмель, который по законам аэродинамики не может летать, но, тем не менее, успешно это делает.
Все истории заканчиваются хорошо. Если история закончилась плохо, значит, она ещё не закончилась.

Оффлайн Khneo

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Соотношения...
« Ответ #6 : 29/05/2013 04:36:40 am »
Рискну поспорить. Все же психология – это наука со своей теоретической базой. Ее сложно пощупать в привычном нам понимании материального мира, но ставить под сомнение ее научность…

Учитывая, что "теоретическая база" психологии это собственно множество разных направлений и школ, часто кардинально противоречащим друг-другу, то и ставить все это в целом под сомнение (собственно научность психологии) не так уж и проблематично.  :-)

Это точно так же, как все религии мира говорят по сути об одном и том же боге, но вот грызня при этом между ними, часто смертоубийственная (что должно бы противоречить любой религии в принципе!).

И наверное именно в этом и есть основное отличие науки от НЕ науки - непротиворечивость фундаментальных постулатов, правил, законов и т.п.

Оффлайн Khneo

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Соотношения...
« Ответ #7 : 29/05/2013 04:41:05 am »

Среди приведенных выше интересных фактов почему-то никто не вспомнил о парапсихологии, которая как раз и объясняет, как "работает" магия. Без какой-либо мистики, основываясь исключительно на законах природы.

Можно какой-нибудь пример для наглядности? Ведь научность и наукопдобие - это далеко не одно и то же. А ведь именно этим так часто и грешит парапсихология, пытаясь подогнать свою "базу" под общепринятые научные каноны.

Оффлайн Василиса

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 36
Re: Соотношения...
« Ответ #8 : 29/05/2013 17:00:07 pm »
     Почему-то никто здесь не развел понятия магии и психологии.  Психология - это наука, уходящая своими корнями в греческую философию и имеющая огромное количество наработок, фактов, гипотез и экспериментов. Магия - это система влияния на реальность в обход физических законов мира. Ее инструмент - общение и отношения с духами.
Исходя из этого, сравнивать магию и психологию некорректно. Так, как некорректно сравнивать молоко и астероид.
 
Цели и задачи у нас тоже разные. Маги пытаются изменить мир внешний вокруг человека (не любил - полюбит, пил - перестанет). Психологи работают над изменением мира внутреннего.

Экстрасенсорика, лечение руками - это не магия. Это использование способностей человека. Грань здесь достаточно тонкая, но она все же есть.


И главное - психолог НИКОГДА не пойдет против воли человека. Для магов же это обычное дело. Заговоры, порчи, проклятия, привороты направлены на подавление свободной воли.  Они имеют целью заставить одного сделать то, что нужно другому.  Психолог же убьется, но никогда не будет навязывать свои "правильные" способы действия, если клиент не готов или думает по-другому.

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Re: Соотношения...
« Ответ #9 : 29/05/2013 17:36:35 pm »
Экстрасенсорика, лечение руками - это не магия. Это использование способностей человека. Грань здесь достаточно тонкая, но она все же есть.

А магия, разве не использует способности человека?

Цитировать
Для магов же это обычное дело. Заговоры, порчи, проклятия, привороты направлены на подавление свободной воли.  Они имеют целью заставить одного сделать то, что нужно другому. 

Всегда ли магия - это насилие? И разве магия ограничивается порчами и проклятиями?

Оффлайн Василиса

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 36
Re: Соотношения...
« Ответ #10 : 29/05/2013 20:25:50 pm »

Цитировать
А магия, разве не использует способности человека?
   Способности используются, но это вторично.  Магия - это способ получить нечто, минуя естественный ход вещей.  Экстрасенсорика - это дар. Он есть, он не требует ритуалов и карт таро. Увидеть невидимое, прозреть неизведанное- это так же естественно как дышать.  Как у Мессинга.


Цитировать
Всегда ли магия - это насилие? И разве магия ограничивается порчами и проклятиями?

Всегда или не всегда не имеет никакой разницы. Главное - принципиальная готовность. В психологии - наоборот. Каждый специалист пляшет от клиента. Танец - общий, но ведет клиент. Иначе легко превратиться в мага.  А это недопустимо. Последствия для клиента очень печальные. Только он знает и решает, что ему нужно. И настоящий психолог ни на пядь не сдвинется с места, пока его не потянет клиент. Искушение велико. Но это табу. Нельзя насильно вытащить росток с земли. Он сломается.

Оффлайн Joa

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Соотношения...
« Ответ #11 : 29/05/2013 21:24:51 pm »
А может быть, магия и есть самый что ни на есть естественный ход вещей. А все остальное - иллюзия. :-)

Оффлайн Khneo

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Соотношения...
« Ответ #12 : 29/05/2013 22:49:51 pm »
Если психология - это профессия или еще хуже - способ заработать денюжку, то ожидать более-менее толковой помощи от такого психолога - пустое.

Психолог (да либо кто) не должен быть заинтересован в клиенте, иначе он просто будет стремится говорить то, что клиенту хочется услышать, тем самым еще больше усугубляя проблему клиента.

Оффлайн Василиса

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 36
Re: Соотношения...
« Ответ #13 : 30/05/2013 15:46:54 pm »
У вас поверхностное знание о психологии как профессии. Говорить то, что хочет слышать клиент, психолог не может по одной простой причине - не будет результата, а значит не будет и денюжки.
А быть не заинтересованным в клиенте, это значит быть незаинтересованным в работе. Тогда нужно лежать на берегу океана и размышлять о чем-то вечном  /*\. Или на берегу лужи. На океан ведь нужно заработать  :-)


Оффлайн Vendee

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 29
  • Любишь кататься - люби и катайся
    • Точка вне времени
Re: Соотношения...
« Ответ #14 : 03/06/2013 14:08:35 pm »

Среди приведенных выше интересных фактов почему-то никто не вспомнил о парапсихологии, которая как раз и объясняет, как "работает" магия. Без какой-либо мистики, основываясь исключительно на законах природы.

Можно какой-нибудь пример для наглядности? Ведь научность и наукопдобие - это далеко не одно и то же. А ведь именно этим так часто и грешит парапсихология, пытаясь подогнать свою "базу" под общепринятые научные каноны.
Примеров можно привести сколько угодно. Даже то, кому не приходилось вплотную сталкиваться с такими явлениями, как левитация или телепатия, не станет отрицать существование интуиции, на предмет которой научные дисциплины предпочитают скромно умалчивать. С точки зрения учёных, интуиции не существует, с этим можно согласиться?
Все истории заканчиваются хорошо. Если история закончилась плохо, значит, она ещё не закончилась.