Мужчины, женщины и любовь

[Седьмое небо]

Есть мнение, что:

"Любовь - это вся жизнь женщины.
Для мужчины это не так.
Для мужчины любовь - одна из многих вещей.

Он хотел бы писать стихи или картины не потому, что он любит - это занятие имеет для него собственную ценность, ничем не связанную с любовью.

А устав от картин, музыки, он хотел бы упасть глубоко в любовь и забыться; это - его отдых.

Видите разницу: любовь мужчины - это место его отдыха. Когда он устает от мира, от тысячи и одного дела, он хочет упасть в энергию женщины, в ее тепло, и раствориться.

Помните: он любит, только если получает отдых, и только тогда он снова может рисовать, писать стихи, сочинять музыку или танцевать. Для него любовь - это необходимая основа, чтобы делать другие вещи.

Для женщины - все наоборот: она будет делать другие вещи, потому что она любит. Если она не любит, она перестает делать что-либо вообще".

Я согласна с этим мнением. А вы?

[Khneo]

Не знаю наверняка, природа это или воспитание, но для большинства женщин важнее БЫТЬ, а для мужчин - ДЕЛАТЬ. И так получается, что если под эти "основы" подвести понятие любовь, то и выходят совершенно разные вещи.

Любовь, как БЫТЬ - это переполняющее чувство, когда можно забыть о своем личностном и полностью растворяться в том, кто является причиной этой "бытийности". Так в основном оно есть у женщин. Любящих, а точнее влюбленных женщин.

Мужчина же, для которого важнее всего ДЕЛАТЬ и любовь понимает, как определенное действие, а любое дело, работа, процесс - всенепременно конечен. То есть, как там - "поматросил и бросил". Я конечно утрирую, но по сути для мужчины оно именно так: любить - делать. А если НЕ ДЕЛАТЬ - значит и нет никакой любви. При этом оставаясь самим собой, что ДО того, что ПОСЛЕ (процесса), в отличие от женщины, любящей женщины.

Да и отдых для мужчин и женщин разные вещи. Для женщины отдых это БЫТЬ той, какой\кем ей хочется. Для мужчины отдых - возможность НЕ ДЕЛАТЬ то, чего ему делать не хочется.

[Ева Романова]

Как все запутанно.
Для женщины любовь это тоже отдых (сюда относится и Быть самой собою), а то как то странно получается "женщина перестает делать что-либо вообще, если не любит", будто нет больше других дел, кроме этого. А работа? А обязанности, а свои увлечения? Единственное, с чем соглашусь - женщина справляется вдвойне быстрее со всем этим, зная, что ее любят и ждут. Но ведь и мужчина способен на многое, если влюблен - примеров куча!

Насчет "раствориться полностью в предмете своей любви" не одобряю - каждый имеет право на личное пространство, если мужчина не зовет с собой на рыбалку (имеется ввиду действительно рыбалка ) не стоит обижаться, так же, как и ему, если она не принимает его на свой девишник, но это чисто с моей колокольни...

[Khneo]

Если мужчина отказывает женщине (да либо в чем), это еще не окончательный ответ. Но вот если женщина сказала "нет" - по другому уже не будет.

Мужчина - гибкость, женщина - стагнация. 

[galax]

Не согласна.Гибкость - это женщина.Если она,конечно,мудрая женщина.Про мужчин промолчу.

[Khneo]

Женская гибкость - это оптимальная тактика социального взаимодействия, сложившаяся исторически. Но по СУТИ своей женщина неизменна ("застойна").

А вот у мужчин все наоборот: это общество требует от мужчины быть сильным и стабильным, весьма порицая любого, кто не соответствует этим меркам. Но ведь суть (природная задача) мужского естества не сколько в том, чтобы противостоять насущным проблемам (это вторично), сколько в том, чтобы научится изменяться, подстраиваясь под существующую данность бытия (условия, обстоятельства и пр).

Мужчина учится трансформации, дабы после передать свои навыки будущему потомству. А женская роль в этом сценарии природы - суметь сохранить то, что наработал ее мужчина.

Творец - мужчина. Женщина лишь "завскладом готовой продукции". 

[galax]

Общество-то требует,да по жизни что-то мужчины не очень справляются.И чаще стараются спихнуть на слабые женские плечи необходимость изменяться, адаптироваться в меняющихся условиях.И именно женщина чаще "и швец,и жнец, и жрец,и на дуде игрец". Может,стоит порассуждать о трансформации СУТИ мужчины и женщины на современном этапе эволюции?

[Ева Романова]

Но вот если женщина сказала "нет" - по другому уже не будет.

Да нуууу.  Ничего подобного! Сегодня сказала нет, завтра посмотрела другими глазами ( а может и вовсе не посмотрела,  а просто захотелось так) и сказала "да". Да и вообще поменять свое мнение разве от пола зависит? Скорее от темперамента.
Эх, Кнео, не был ты с нами в "Гераклах", а было бы любопытно...

Может,стоит порассуждать о трансформации СУТИ мужчины и женщины на современном этапе эволюции?

А вот это скорее всего! Но, как ни странно, настоящие нормальные мужчины встречаются мне чаще, чем какие-нибудь изуродованные
эволюцией мутанты, наверное либо везет, либо подобное притягивается подобным...

[Khneo]

Общество-то требует,да по жизни что-то мужчины не очень справляются.И чаще стараются спихнуть на слабые женские плечи необходимость изменяться, адаптироваться в меняющихся условиях.И именно женщина чаще "и швец,и жнец, и жрец,и на дуде игрец".

  Так это все последствия европейской "матриархации" общества. Женщины победили в борьбе за свои права и получили право быть "швецом и жнецом". Как грится - за что боролись, на то и напоролись.

Скажем, в мусульманских странах, где более выражена патриархальная модель социума, вряд ли увидишь женщину занимающуюся тяжелой физической работой наравне с мужчиной. Не женское это дело, типа. 

Проблема не в том, что мужчина "не справляется", проблема в том, что женщина хочет быть "КАК МУЖЧИНА" и в этом вся беда нашей (европейской) цивилизации. Это выбор самой женщины: быть добытчиком со все извращающейся своей сутью или сосать палец у разбитого корыта, оставаясь НАСТОЯЩЕЙ женщиной... И большинству женщин оказывается наплевать на свою настоящесть ради иллюзии наличия благ современного общества.

Я считаю, что мужчина должен быть мужчиной, а женщина женщиной. А маскулинизация женщин, как и феминизация мужчин - это извращение природы человека. Андрогинность, она для души уместна, но когда она проявляется на физическом плане - это не есть гут. 

[galax]

Сразу в тему мусульманских обычаев вспомнился случай,недавно рассказанный мне знакомой.Она была в Египте или в Турции,точно не помню.И в глаза ей бросилась такая картина: на пляже семья.Муж лежит,загорает,а жена, одетая как обычно для мусульманок,разводит костёр и готовит шашлыки,обливаясь пОтом. Работа,конечно,не очень тяжёлая,не спорю.Но картина не очень приятная.
Насчёт того,что женщины победили в борьбе за свои права.Тут тоже спорно.Если мужчины покинули или покидают свою природную нишу,то -"свято место пусто не бывает". Приходится быть добытчиком, детей кормить надо в любом случае.Другое дело,какой период времени приходится быть добытчиком.Кому-то удаётся вернуться к роли НАСТОЯЩЕЙ женщины,встретив НАСТОЯЩЕГО мужчину.А кто-то задерживается в этой,явно не свойственной своей истинной сути,роли.Так что я тоже за настоящих женщин и настоящих мужчин.

[Khneo]

  Всему виной технический прогресс. Машины уравнивают мужчин и женщин в правах, минимизируя естественные физиологические преимущества. Стрельнуть из пистолета мужчина и женщина могут с одинаковым успехом, но вот не будь машин, не будь современного уровня развития технологий - все само собой станет на свои места. Махать дубинкой у мужчины всегда будет получаться лучше, чем у женщины.

Потому, там, где технический прогресс не стал обыденной вещью, там и женщины женщины, а мужчины - мужчины. Каждый на своем месте и делает то, что у него лучше всего получается.

   Не надо винить мужчин в том, что им просто не находится места в раскладе современного общества.

[Тиннит]

значит Бог сотворил мужчину и женщину из разных веществ? предположим, что это понятно.
тогда не понятно другое - даже в этой теме - никто - ни мужчины, ни женщины - не говорят о любви, подразумевая страх одиночества, ревность, зависимость от чужого мнения, смирение с ситуацией, похость, неуверенность в себе, любопытство, страсть - что угодно из того набора, который озвучивается как "любовь"
а ведь каждое из этих чувств - огромно, если оно поглощает человека.

мужчина отличается от женщины половыми признаками - в том числе и физическим строением, что определяет физические функции мужчины и женщины
с точки зрения психологии - сколько я ни думала - различие в воспитании. скво может и дом построить, и коня остановить - это в культуре индейцев. так же от воспитания и направленного естественного отбора в поколениях зависит функционал - мужчина видит крупные объекты, а женщина мелкие. но измени мы цель воспитания, получим разницу только на гормональном уровне - в реакции на страх, на агрессию, на сомнения... в том числе и на всю ту кучу мусора, которую я нарисовала под видом влюбленности

а глубоко упасть в несчастную влюбленность - ни для кого не отдых. кстати, среди мужчин выше индекс самоубийств на этой почве.
а счастливая влюбленность и для женщины отдых

[Khneo]

  А бог то тут при чем? Чи нима ему было больше чем заняться, как сотворять такой гембель на свою голову, как мужчина и женщина? Не, не мог бог заниматься такими глупостями, иначе какой же это бог?

[Тиннит]

точно. я забыла, что людям свойственно больше верить в барабашку и сам факт наличия веры никого не убеждает

[Khneo]

Вера - дело личное. Верить можно во что угодно и это священное право каждого. Проблемы начинаются тогда, когда верующий пытается убедить других в том, что его вера - это что-то объективное и абсолютное для всех без исключения.

  Опять же, где бог и где барабашка?! Бог, он там, далеко и его не видно, он приходит только когда ему самому этого захоцца. А барабашка, он подлец тут, рядом, из-за темного угла подглядывает, а значит ему есть какое-то дело до конкретно нас, а это в свою очередь означает, что с ним выше вероятность договориться, чем с тем, кто выставляет нам кучу требований, ничего не давая в замен, а лишь обещая, обещая, обещая...