Границы верности.

[Ivolga]

Но если тебе удалось уловить в человеке часть его НАСТОЯЩЕГО, ИСТИННОГО - ты примешь его со всеми потрохами и заморочками.

Кхнео, ты романтик 

minimama 
Солидарна.

[Khneo]

  Минмама, твой любимый УБИЙЦА НА БЛАГО РОДИНЕ (например спецназовец-снайпер) - это что-то меняет в твоем отношении к нему?

Т.е. ты узнаешь, что профессия твоего любимого - убивать людей по приказу (по контракту или по присяге) и отнятых жизней на его счету уже немало.

[minimama]

Khneo! Конечно, меняет. Кстати, мой бывший муж  был военным офицером. И я знала, что и он сам мог убивать, и мог быть убитым.
А ты приравниваешь военного человека к убийцам-преступникам? А если копнем в ВОВ? Неужто тоже будем говорить в таком же ключе?

[Khneo]

  То есть, если убил по приказу - тогда можно быть убийцей, так? А "от себя" нельзя. Правильно я тебя понимаю?

А если отдающий приказ - самый что ни на есть маньяк, но только тщательно прячет свои извращения, убивая людей отдавая приказы своим подчиненным - это оправдывает выполняющего приказ, например бомбящего мирный город?

Как можно (по твоему) любить человека, пришедшего домой и сказавшего, - "а вот, мы сегодня сбросили сотню бомб на город в тылу..."?

[minimama]

Как можно (по твоему) любить человека, пришедшего домой и сказавшего, - "а вот, мы сегодня сбросили сотню бомб на город в тылу..."?

Как далек ты от народа  армии!
Ничего не говорят военные дома ни жене, ни детям.
А в остальном - да, ты правильно понял. Я не ставлю знака равенства между выполняющим приказы военным и убийцей.

[Седьмое небо]

Ничего не говорят военные дома ни жене, ни детям.

Они скрывают свои преступления против жизни?

Мне почему-то вспомнились афганцы.
Общество отправило убивать.
А теперь те, кто выжил - изгои, практически.

И у всех поломанная психика.

[Ivolga]

Ситуация когда у человека военная профессия все же отличается от ситуации с маньяком.
Люди с кшатрийскими профессиями должны выполнять свой долг, защищать.
Но здесь тоже есть немаловажный нюанс - ими должна руководить благородная цель, то от чего они защищают действительно должно являться угрозой, злом. Насилие оправдано только в том случае, когда применение этого насилия должно предотвратить еще большее насилие.
Присяга - это маркетинговый ход, который придуман для того, чтобы человек действовал без оценки этого условия, только потому что ему кто-то приказал. Отсюда и поломанная психика. И в этом разница между войной в Афгане и ВОВ

[Khneo]

Я не ставлю знака равенства между выполняющим приказы военным и убийцей.

Тогда совсем не понятно, сказанное тобой выше:

упиваться своей любовью, зная, что этот человек принес в чьи-то семьи горе, я уже не смогу.

Твой любимый\муж пришел домой с задания, на котором он застрелил несколько человек (по приказу) и ты как-то случайно узнаешь об этом.

то есть ты узнала, что близкий твой УБИЙЦА...

[minimama]

Не вижу противоречий с моей точки зрения, ибо я не назову его убийцей, как это делаешь ты.
По одной простой причине: во время войны горе приходит в семьи как с одной, так и с другой стороны.
Khneo! А если оставить в покое военных. Возьмем другой пример. Ты - врач-хирург. И ты не смог правильно диагностировать болезнь. Пациент у тебя во время операции умер. Ты - убийца?

[Khneo]

Речь идет о предумышленном убийстве, а не о случайном стечении обстоятельств или несчастном случае.

И солдат, и тот же маньяк - это предумышленные убийства. Причем и тот, и другой убивают, чтобы им в конечном итоге "было хорошо и не было плохо". 

[minimama]

Речь идет о предумышленном убийстве, а не о случайном стечении обстоятельств или несчастном случае.
И солдат, и тот же маньяк - это предумышленные убийства. Причем и тот, и другой убивают, чтобы им в конечном итоге "было хорошо и не было плохо". 

Солдат не занимается разработкой тактики "как я пойду убивать" и "как я буду скрывать убийство". Солдат не планирует убийство конкретной жертвы. Солдат может быть убит сам, ибо на войне как на войне. Так что стечений обстоятельств тут может быть сколько угодно.
"Было хорошо и не было плохо"  кому? Маньяк - себе, солдат - моей стране, интересы которой я защищаю.

[Khneo]

Солдат не занимается разработкой тактики "как я пойду убивать" и "как я буду скрывать убийство". Солдат не планирует убийство конкретной жертвы.

Значит это плохой солдат, ибо в таком случае многократно повышаются шансы не выполнить задание и быть убитым самому.

Да, солдат не планирует УБИВАТЬ часового, он его - СНИМАЕТ.  Но это же просто лицемерие и ханжество, попытка заменить слово на более благозвучное, не меняя при этом самого факта убийства человека (который может быть кому-то хорошим отцом\любимым\другом).

Минимама, солдаты всегда планируют свои боевые операции, а уж как оно выйдет "в деле" - это как получится. И опять же отличия от того же маньяка никакого. 

"Было хорошо и не было плохо"  кому? Маньяк - себе, солдат - моей стране, интересы которой я защищаю.

  Ой. да к чему этот прапагандистский пафос? Ни одна армия в мире, никогда в истории, не защищала свой народ! Это лишь стереотип идеологической пропаганды. А вот против своего же народа армия "натравлялась" много раз.

Армия (солдаты) предназначены в первую очередь для того, чтобы защищать правительство и их интересы. А правительство страны и народ этой страны - это далеко не одно и то же.

И присягает солдат не столько народу, сколько правительству; солдат не может по своей воле (даже если в этом есть очень большая потребность) взять оружие и пойти защищать простого человека (людей), но он обязан отдать свою жизнь, если ему прикажет генерал (тот, который часть правительства).

[Седьмое небо]

Лично я придерживаюсь мнения, что военная система - сама по себе является маньячеством, направленным против человека как вида. А разве нет?

Солдаты защищают маньяков-правителей, которые все власть никак не поделят. Защищают по приказу, ибо если не будут защищать - то им самим не жить.

Поэтому я считаю, что речь о государственной системе. Которая является таким же маньяком, как маньяки-одиночки. Последние убивают в угоду себе любимому - но сами. Первые же - убивают в угоду себе любимым - но чужими руками. Считаю, что это еще хуже.

Особенно, когда вижу глаза афганцев... Дай им Бог здоровья.

[Ivolga]

Увы, всё точно так

[Грифониус]

Небо,  у тебя идеалистичные представления об устройстве мира. Пофантазируй на тему что было бы, если бы у нас не было армии.