Блок с содержанием первого сообщения
Что первично: материя или сознание?   di

Ссылка

Автор Тема: Извечный вопрос философии  (Прочитано 23780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн galax

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 945
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #60 : 08/03/2012 15:49:38 pm »
Нет, не кажется.Потому что самогО Мыслителя я просто представить не могу, настолько он для меня непознаваемый и непредставляемый.Пока, на данном этапе моего развития.Но то, что он вполне может быть, я допускаю. <>

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Музыка чувств...
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #61 : 08/03/2012 16:08:17 pm »
Кстати, а как идея? - что мыслитель и есть сгусток мыслящей энергии, т.е. мысль в чистом виде. :-)

Оффлайн galax

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 945
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #62 : 09/03/2012 21:37:16 pm »
Седьмое небо, ты облекла эту идею в воображаемую форму.Ты владеешь искусством нестандартной визуализации в совершенстве. <^>

Оффлайн Khneo

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #63 : 10/03/2012 12:55:20 pm »
Кстати, а как идея? - что мыслитель и есть сгусток мыслящей энергии, т.е. мысль в чистом виде. :-)

Энергия - это движение чего-то, в чем-то и относительно чего-то.

Так вот, если нет НИЧЕГО и НИКОГО, то и двигаться окажется нечему.

Энергия - результат взаимодействия материи (а уже наличие материи предполагает понятие пространства и времени); нет материи - не будет и энергии. Так что ваш "сферический конь в вакууме", увы, невозможен.

Оффлайн galax

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 945
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #64 : 10/03/2012 13:52:31 pm »
Очень даже возможен.Просто пока непознаваем.Данного уровня познания не хватает.Если его можно представить, то скоро он проявится.Сначала ведь мысль, замысел, потом - материальное воплощение. :-)

Оффлайн Khneo

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #65 : 10/03/2012 15:06:18 pm »
Сначала ведь мысль, замысел, потом - материальное воплощение. :-)

Йоптыть... Галакс, это если уже есть ГОЛОВА в которой и рождается мысль. А если нет этой самой головы (материи, формы) от куда мысль-то возметься?

Оффлайн galax

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 945
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #66 : 10/03/2012 16:45:58 pm »
Из ноосферы.Что, держимся за привычное материальное земное.А представить себе мыслящую энергию в чистом виде слабо?Фантасты давно это утверждают.

Оффлайн Khneo

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #67 : 10/03/2012 18:39:20 pm »

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5522
  • Музыка чувств...
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #68 : 10/03/2012 18:58:31 pm »
 ;D

Кънео,  ~*~

Оффлайн Нана

  • Странник
  • ****
  • Сообщений: 415
  • Никто не знает столько, сколько не знаю я.
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #69 : 10/03/2012 22:00:06 pm »
И только эта единица появилась, своим появлением она запустила процесс который продолжается и по сей день. А именно - начало противостояния формы самой себе.

Кнео, а за счет чего происходит потребность противостоять? казалось бы...есть себе форма и есть...что ее толкает на это? :-)

Оффлайн Горец

  • Странник
  • ****
  • Сообщений: 349
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #70 : 11/03/2012 01:16:45 am »
Считаю, что сознание должно иметь материальную основу, носитель (физический). Сознание это управление чем-либо.  Без этого самого материального " чем-либо" сознание теряет смысл.

Мыслящей энергии не может быть. Энергия это простейшая форма материи (материя состоит из энергии).

Голова в которой рождается мысль может быть представлена как генератор импульсов.

Оффлайн Эльриша

  • Странник
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #71 : 11/03/2012 06:20:02 am »
для меня вопрос не имеет смысла: в начале все было по другому. что первичнее: тесто или начинка для пирога?
возможно, что рождалось и задумывалось это, одновременно. как ребенок развивается из одной яйцеклетки. можно, конечно, сказать, что формируется быстрее: сердце или там печень, но по сути рождалось это как единое целое. если говорить о формировании, то первее "отслоилась" идея. она гораздо тоньше материи и это просто логичнее, так как материя сама по себе - просто тот еще хаос, непонятно как ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО движущийся в рамках  четырех измерений. Это как воздействовать на вещество центрефугой: сначала отделятся газы и между собой тоже расслоятся, потом жидкости. и как бы мы в последствии не "крутили барабан", но на дне останется сгусток твердых частиц, которые не будут расслаиваться иерархично по каким либо признакам... или будут делать это наиболее долго...
Ты должна сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать. Р.П.Уоррен

Оффлайн Khneo

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #72 : 11/03/2012 12:55:41 pm »
Кнео, а за счет чего происходит потребность противостоять? казалось бы...есть себе форма и есть...что ее толкает на это? :-)

За счет принципа "единственности единичности". Единица - это один и больше ни сколько; а если есть уже два - это "непорядок" для "единственной единицы".

Рефлексия единицы на саму себя - от туда и потребность противостоять.

Оффлайн Дракон

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Хочешь заглянуть за горизонт - посмотри в себя
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #73 : 11/03/2012 18:42:06 pm »
Если брать процесс за состояние изменения энергии, то процесс сохранения - миг.
Рефлексия это процесс творения, так как ведет к изменению энергетического состояния  big
А что же такое мысль? Тоже изменение энергетического состояния. А сколько существует материя в процессе сохранения - миг. big
Так может и сам философский вопрос неправилен, раз нет на него ответа.
Материя она с одного уровня (плана) - физического.
Мысль с ментального. Единственное место где мы их рано или поздно переплетем (подтягивая всяческие тории) будет - энергия. Ну вот собственно говоря они и первична, а остальное наши философские домыслы по вопросу производных от нее.  big

Оффлайн Khneo

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Извечный вопрос философии
« Ответ #74 : 11/03/2012 23:03:24 pm »
 :-) Дракон, но ведь энергия возникает и существует тогда, когда ЧТО-ТО с ЧЕМ-ТО взаимодействует. А если не будет этого "чего-то с чем-то" - не будет и никакого взаимодействия - энергии. Иначе не бывает и быть не может.  (Если ты докажешь обратное - ты изобретешь вечный двигатель, работающий на "энергии из НИЧЕГО"  big ).

Цитировать
Если брать процесс за состояние изменения энергии, то процесс сохранения - миг.

Тут ты прав, рассматривая любую форму материи мы ограничены "масштабом наблюдателя", то есть если посмотреть под сильным увеличением на любую материю, то мы упремся в то, что сама форма (стакан например) не существует, как нечто сталое, а является постоянным движением частиц и их взаимодействием.

Но если мы условимся рассматривать вообще одну-единственную частицу, оторванную от окружающей среды (в ПУСТОТЕ), то окажется, что ей не с чем взаимодействовать - она замрет в своей неизменности навечно. А это значит, что никакого движения - никакой энергии изначально не было.

Только наличие самой материи определяет начало энергетических процессов.  :-)