Перекресток семи дорог

ПУТЬ РАЗМЫШЛЕНИЙ => Философский камень => Тема начата: Седьмое небо от 26/02/2012 10:39:40 am

Название: Сказать "Прости"...
Отправлено: Седьмое небо от 26/02/2012 10:39:40 am
Традиция просить прощения у близких, знакомых и незнакомых людей уходит корнями в Древний Египет, когда монахи, уходя на сорокодневных пост в пустыню, просили прощения у тех, кого оставляли, чтобы очистить душу, потому что не знали, вернутся ли они назад или нет...

А как часто вы произносите эти слова? Легко или сложно вам это делать? Какие чувства возникают в душе, что думаете при этом и после?

Как вы считаете, что важнее: простить себя и других внутри себя, в собственной душе или все же с глазу на глаз попросить прощение у человека при личном контакте?


PS: Если вы хотите попросить прощения - это можно сделать - ЗДЕСЬ (http://arealight.ru/index.php/topic,564.new.html#new)
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Ирина от 26/02/2012 11:40:01 am
Можно автоматически сказать "прости" и побежать дальше...
Почему-то есть люди, которые считают, что подобное прости все вернет на место. Как часто мы слышим недоуменное "я же извинился. В чем проблема"...

А проблема, с моей точки зрения в том, что настоящее "прости" сродни покаянию. Это - состояние души. Произнесенное Слово к этому состоянию создает мыслеформу. И только тогда...
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: galax от 26/02/2012 15:45:06 pm
Мне всегда было сложно сказать "Прости".С детства.Да и прощала я с трудом.Сейчас опять как-то озлобилась, зачерствела.Головой понимаю, что мир и люди несовершенны, все совершают ошибки, но предательство и подлость понимаю с трудом.Согласна с Ириной, это покаяние в душе.Работаю над этим.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Лейла от 26/02/2012 17:42:07 pm
А как часто вы произносите эти слова? Легко или сложно вам это делать? Какие чувства возникают в душе, что думаете при этом и после?

Произношу по мере необходимости. Бывает что и нелегко. Но, меня окружают люди, которых я сама к себе подпустила, потому они мне небезразличны и даже дороги. А сказать "прости" близкому - не так уж и сложно. В душе возникает чувство надежды, что человек понял искренность моих намерений и вправду простил


Как вы считаете, что важнее: простить себя и других внутри себя, в собственной душе или все же с глазу на глаз попросить прощение у человека при личном контакте?
Важно и то и это. Если не простить внутри себя, то какой смысл в произнесении данных слов? А просить  прощения с глазу на глаз - это удовольствие души. Тем более, если человек простит
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Ivolga от 26/02/2012 17:52:29 pm
Можно автоматически сказать "прости" и побежать дальше...
Почему-то есть люди, которые считают, что подобное прости все вернет на место.

Верно. От формального "прости" никому не холодно ни жарко.
Прощать и просить прощение надо за вполне конкретные вещи и у вполне конкретных людей, иначе это (простите люди добрые за всё)  лишено смысла.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Седьмое небо от 26/02/2012 18:06:59 pm
Верно. От формального "прости" никому не холодно ни жарко.
Прощать и просить прощение надо за вполне конкретные вещи и у вполне конкретных людей, иначе это (простите люди добрые за всё)  лишено смысла.

Думаю, что если за вполне конкретные вещи у вполне конкретных людей нужно попросить прощение - то это лучше делать сразу или по ходу событий. Ну бывают случаи, что это затягивается во времени, но ты конкретно знаешь о том: у кого и за что.

Прощенное же воскресение, я думаю не совсем для этого. А именно для того, чтобы очистить душу и попросить прощение именно у всех тех, кого ты обидел или перед кем виноват неумышленно, или забыл к примеру о факте. Вот такое "простите" - это скорее прощение себя, за то, что вовремя не попросил у кого-то прощения, или не заметил, что виноват. Это, конечно, можно сделать формально. Но зачем? Если ответа все равно не получишь. Думаю, что это "Простите" скорее обращено к собственной душе, без ожидания ответа извне. И оно имеет глубокий смысл для работы собственной души.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Khneo от 26/02/2012 19:41:12 pm
 :-) А вот меня всегда несколько раздражает вот это самое "прости". Не признаю, знаете ли, индульгенций.

Человек должен поступать так, чтобы ему не приходилось извиняться - думать наперед, предполагать вероятность последствий своих поступков и того, как эти поступки отразятся на ближних.

Да и вообще, что-то мне говорит, что произнося искренне и от чистого сердца слово "прости", человек как бы обрывает все связи с тем у кого он просит прощения - это типа сжечь за собой мосты, дабы прошлое не довлело над будущим (один из вариантов практик для любителей кармических тем) - "прощай".

 :-)
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Грифониус от 26/02/2012 19:47:50 pm
Вообще конечно дурной запашок у этого "Прости".  Не делай плохого, извиняться не за что будет, а если сделал, чего извиняться? Знал же что делаешь. И потом, никакое "прости" не сотрет память о действии.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Седьмое небо от 26/02/2012 20:01:21 pm
А разве совершенен человек?
Или может безупречен?  big

Да. Лучше не делать. А если сделал? Оборвать связи из-за ошибки? Забыть человека и гордо идти вперед? А способны ли вы сами не заметить чужих ошибок и не обижаться ни на что? Или может сами никогда не ошибаетесь?

И что-же? Остаться вообще одному?

Ведь даже собака, нашкодив, машет хвостом перед хозяином и заглядывает в глаза - прости, мол.
Не прощать и выкинуть за дверь?

Я считаю, что человек, прося прощение, обрывает связи не с самим человеком, а с общим прошлым, в котором был какой-либо негатив и негоразды.
Квартиру же мы убираем периодически. Почему не производить уборку в душе?
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Юла от 26/02/2012 20:08:21 pm
Если у меня просит прощения какой-нибудь депутат или начальник ЖЭКа, то мне действительно не холодно и не жарко, как упоминалось выше. Если же это делает близкий человек, то остаться безучастным даже как-то гадко, извиняюсь за бедность речи. Может быть потому, что мне самой просить прощение не легко, я ценю это.
Мои близкие не станут делать этого для галочки. Они потому и мои близкие. А если есть сомнения в искренности их раскаяния, то скорее всего искренности нет и во всем остальном. :-)
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Ivolga от 26/02/2012 20:17:05 pm
Если у меня просит прощения какой-нибудь депутат или начальник ЖЭКа, то мне действительно не холодно и не жарко, как упоминалось выше. Если же это делает близкий человек, то остаться безучастным даже как-то гадко, извиняюсь за бедность речи. Может быть потому, что мне самой просить прощение не легко, я ценю это.
Мои близкие не станут делать этого для галочки. Они потому и мои близкие. А если есть сомнения в искренности их раскаяния, то скорее всего искренности нет и во всем остальном. :-)

Юла, этот пост №666.  di
Что в нем не так?  :-)
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Седьмое небо от 26/02/2012 20:18:34 pm
Иволга, а не так то, что я только что поздравила Юлу с 666 постом в Сегодня.
А ты ищешь тараканов.  big big
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Грифониус от 26/02/2012 20:25:39 pm
То есть вы ждете раскаяния? Если же человек не раскается, будешь сидеть , надувшись как индюк? Типичное поведение
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Khneo от 26/02/2012 20:25:53 pm
Да. Лучше не делать. А если сделал? Оборвать связи из-за ошибки? Забыть человека и гордо идти вперед? А способны ли вы сами не заметить чужих ошибок и не обижаться ни на что? Или может сами никогда не ошибаетесь?

Если я вижу, что человек поступивший по отношению ко мне как-то неправильно (пусть и только с моей точки зрения), но он понял что сделал не хорошо и теперь вот такого не будет делать впредь (да еще и десятому закажет), то зачем мне его "прости"?

Я не держу обиды на ошибающихся и не требую от них никакого покаяния. Но когда мне говорят "прости", меня ставят в неловкое положение тем, что как бы принижаются предо мной (да-да, та собака с виляющим хвостом) и как бы просят относится, как к такой вот нашкодившей собаке...

Провинился и чувствуешь что не прав? ДЛЯ СЕБЯ пойми и осознай свою неправоту и я это обязательно увижу. А если ты считаешь, что все равно прав, то на кой мне это лицемерное "прости"?
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Юла от 26/02/2012 20:27:31 pm
Иволга, а не так то, что я только что поздравила Юлу с 666 постом в Сегодня.
А ты ищешь тараканов.  big big

Ну кто ищет, тот найдёт. o-o Я видела номер своего поста. Хотела сначала сама отметить его в Сегодня. Но посчитала, что это не так важно. big

Спасибо, Небо и Ivolga. #:
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Юла от 26/02/2012 20:35:35 pm
То есть вы ждете раскаяния? Если же человек не раскается, будешь сидеть , надувшись как индюк? Типичное поведение

Я не знаю, кто эти Вы, но я писала о том как реагирую, если прощения просят у меня. Поясни причем здесь ожидание раскаяния?
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Седьмое небо от 26/02/2012 20:36:27 pm
То есть вы ждете раскаяния? Если же человек не раскается, будешь сидеть , надувшись как индюк? Типичное поведение

Поверишь? Все как раз наоборот. :-)

Я быстро забываю обиды и неприятности.
Если виновата сама - я способна признать свои ошибки и я предпочитаю извиниться, чем переживать за того, кто сидит "надутым индюком" и не ждать, что само рассосется. Не все же такие проницательные, что могут просто увидеть, что я признала свою неправоту. (к сожалению, далеко не все.)

Ну что поделать -  небезгрешная я. И слишком эмоциональная.

Однако, если человек действительно виноват в отношении меня - его "прости" или "извини" - делают его только ближе. Если оно искренне, конечно.
А за мелочи, и некоторые др. ситуации и просто говорю - не стоит извинений. Совершенно искренне и не держа зла. :-)
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Ivolga от 26/02/2012 20:41:50 pm
Я видела номер своего поста. Хотела сначала сама отметить его в Сегодня. Но посчитала, что это не так важно. big

Спасибо, Небо и Ivolga. #:

Пажалста. Вот задумалась о том, что ты написала про близких. Получается что от близких "прости" и не жду совсем, потому что близкие люди и так всегда почувствуют раскаяние, если друг друга обидели, слова лишние. А чувство неловкости есть, как описал Кнео.
От неблизких  в формальное "прости" не поверю, если не будет конкретного разговора по душам.

Получается что это слово  какое то лишнее что-ли.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Грифониус от 26/02/2012 20:42:25 pm
А ежели ты не считаешь себя виноватой, а человек сидит индюком, чего делаешь?
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Седьмое небо от 26/02/2012 20:51:13 pm
А ежели ты не считаешь себя виноватой, а человек сидит индюком, чего делаешь?

Если для меня важен этот "индюк" - стараюсь разговаривать. Разговаривать, разговаривать и разговаривать. Без всяких прости.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Юла от 26/02/2012 20:56:42 pm
Грифониус,

Человек, мой человек)) имеет право на уход в себя. И даже без объяснений. Если он не демонстрирует мне свою обиду, то ничего не делаю. Если я его обидела и сама понимаю это, я буду искать пути к примирению. Если не знаю своей вины, а он обижен... Это очень странно. Так не бывает.

Ivolga,

Хорошо, что ты высказалась. Для этого и форум. Мой, привлекший внимание 666-ой пост, это отклик скорее на пост Лейлы. Меня вообще очень трогают её слова. Именно она подметила, что случайных людей-то в кругу близких нет. :-)
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Седьмое небо от 26/02/2012 21:09:07 pm
 Почему-то вспомнилось сейчас:

 Шар земной, устав вращаться,

 Может друг вдруг с цепи сорваться
 Иль ко всем чертям взорваться,
 Превратив живое в тлен.
 Ничему не удивляться,
 Ничему не удивляться,
 Никогда не должен истый джентльмен.


:-)
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Khneo от 26/02/2012 21:16:38 pm
Близкого человека или друга мне меньше всего хочется видеть собачкой с поджатым хвостом. Ведь зная о том, что подобное притягивает подобное, я начинаю думать, что и я точно такой же...  cray

Нет, если человек понял, что совершил ошибку передо мной - ему не надо извиняться и просить прощения; он СОВЕРШИЛ ОШИБКУ перед собой прежде всего, так зачем ему передо мной извиняться? Пусть у самого себя и просит прощения.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Седьмое небо от 26/02/2012 21:21:48 pm
Кънео, но ведь собачка с поджатым хвостом делает это инстинктивно. НЕОСОЗНАННО. Она что-то  там понимает такое - на уровне рефлекса. Съел сапог - получишь по морде.

А человек - он ведь разумен. И осознание своей ошибки и просьба к близкому человеку понять его и принять его раскаяние - это далеко не виляние хвостом и не поджимание последнего. Это проявление силы Духа, я бы сказала. Признавать свои ошибки и просить за них прощения может не каждый. Возможно страх, возможно гордыня не позволяет.

Кстати, подумала... Может быть именно поэтому отвечают на слова "прости" в прощенное воскресенье - "Бог простит, я-то уже простил давно".
Т.е. душа простит, раз твоя душа осознала ошибку. А я как ум и личность - давно простил, да и не стоит извинений.

Лично я это так чувствую. :-)
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: луна от 26/02/2012 22:42:11 pm
Близкого человека или друга мне меньше всего хочется видеть собачкой с поджатым хвостом. Ведь зная о том, что подобное притягивает подобное, я начинаю думать, что и я точно такой же...

напомнило детский анекдот про крокодильчиков.


Нет, если человек понял, что совершил ошибку передо мной - ему не надо извиняться и просить прощения; он СОВЕРШИЛ ОШИБКУ перед собой прежде всего, так зачем ему передо мной извиняться? Пусть у самого себя и просит прощения.

неясно мне такое мерило ошибок. ошибка перед тобой это однозначно Ошибка человека? прям вот так вот и перед собой обязательно? не понимаю.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Khneo от 26/02/2012 23:54:07 pm
луна, все просто на самом деле. Беды и проблемы близкого человека я воспринимаю как свои собственные. А значит и требую от близкого того же самого.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: луна от 27/02/2012 00:00:48 am
а что ты делаешь, когда кто-то не вписывается в твои требования? и, уверена, не всегда также ты соответствуешь требованиям=ожиданиям даже самого близкого человека. как тогда?
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Khneo от 27/02/2012 00:40:30 am
Если кто-то не вписывается в мои требования - я его заставляю. Если это неприемлемо (невозможно) - я посылаю его нах.

И предполагаю точно такое же к себе отношение.

 big
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: луна от 27/02/2012 00:45:05 am
т.е. ты оставляешь рядом с тобой только "Безупречных"? )))
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Khneo от 27/02/2012 00:46:08 am
а як же ж!  //8) Нужно ж держать марку - "доктор Зло"!  dia

 ;D ;D ;D
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Нана от 27/02/2012 04:27:07 am
Кроме ситуаций когда мне случайно прищемили нос, или промазав уронили кирпич /*\ , все остальные *прости* мне не понятны.
Если у меня просят прощения, это показатель того, что  человек мне либо не доверяет, либо я недодаю чего-то, чтобы его это не беспокоило, и хочет таким образом изменить текущее положение вещей с помощью *волшебного* слова. Не вижу в этом никакого смысла, кроме пустой формальности.  $|
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Dasha1988 от 05/06/2013 16:43:17 pm
большинству тяжело сказать прости.не дежурную фразу за то, что наступил на ногу или нечаянно толкнул. а именно за неправильное поведение или за начало ссоры...я могу сказать. и не для того, чтобы спор прекратился, а для собственного успокоения! мне так легче. а вот мужчинам, наверно, это слово дается с большим трудом!
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Elenna от 05/06/2013 17:28:26 pm
Если у меня просят прощения, это показатель того, что  человек мне либо не доверяет, либо я недодаю чего-то, чтобы его это не беспокоило, и хочет таким образом изменить текущее положение вещей с помощью *волшебного* слова.
Значит, то, что человек действительно может испытывать угрызения совести и желать с Вами помириться - ВЫ никоим образом не допускаете?
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Khneo от 05/06/2013 22:41:03 pm
Если у меня просят прощения, это показатель того, что  человек мне либо не доверяет, либо я недодаю чего-то, чтобы его это не беспокоило, и хочет таким образом изменить текущее положение вещей с помощью *волшебного* слова.
Значит, то, что человек действительно может испытывать угрызения совести и желать с Вами помириться - ВЫ никоим образом не допускаете?

Если происходит конфликт, то это значит, что на уровне подсознания люди стоят по разные стороны мировоззренческих баррикад, по крайней мере в определенных аспектах и надеяться, что что-то в мировоззрении людей как-то особо изменилось, в процессе взаимных упреков и претензий, глупо и бессмысленно. Так просто не бывает.

А говорят "прости" в таких случаях для того, чтобы получить временную передышку, "перегруппироваться и снова в бой"...

"Прости" имеет смысл лишь в том случае, если безоговорочно  и полностью признается чье-то превосходство, правота и соответственно собственное поражение, проигрыш, ошибка.

"Прости" (просить помилования (прощения)) - это отдавать себя на суд победителя. Если же человек считает, что он прав - его "прости", это лицемерие, лукавство, способ манипулирования и не более того.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Юленька от 09/06/2013 14:37:00 pm
Некоторым людям очень важно услышать слово "прости меня", но суть заключается не в этих словах, а в осознании совершенного поступка и стремлении так больше не поступать. Для меня лично эти слова вообще ничего не значат, я смотрю лишь на поступки людей.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Чара Марика от 28/06/2013 23:01:08 pm
Нашла вот, не поленилась, золотые слова от Khneo А зачем? Человек совершил глупость или того хуже - подлость тогда и если к нему относиться ТАК ЖЕ КАК И РАНЬШЕ - он опять повторится.

 Вот именно поэтому за прощением должно следовать немедленное прощание и никак иначе.  ^=^
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Василиса от 01/07/2013 09:05:16 am
Прощать нужно всегда и всех. Мне, чтобы это понять пришлось прожить 40 лет и на своей шкуре испытать некоторые "неудобства".

Прощение имеет сакральный смысл и мощную энергетическую подоплеку. Не прощая человека, мы принимаем на себя его грехи. Он будто тянет нас за них в темное болото.

Прощая, мы уничтожаем то плохое в нас, что увидели в других. Это делает нас чище и помогает тем, кого мы простили.

Прощение не отменяет защиту и борьбу. Мы отстаиваем свои границы, боремся за свое счастье, здоровье, имущество, защищаем детей и т.д., но наступает момент, когда нужно отпустить ситуацию и простить.

Глубинная суть прощения - принятие. Принятие того факта, что человек сделал плохо, но к этому его  привело... Жалость. Пожалеть, значит принять и простить.

Можно улучшить жизнь своего рода, попросив прощения у тех, кого обидели твои предки. Мысленно обратиться к ним и попросить. В ответ придет радость освобождения. Проклиная других, мы связываем себя с проклинаемыми тяжкими узами несчастий и бед. Они будут рады, что освободились.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Граф от 27/10/2013 23:04:08 pm
Уважаю людей которые способны сказать "прости"... только не мимоходом, а душевно так... /*\ значит гложет человека совесть таки... а сказал прости и полегчало на душе у обоих... значит не все еще потеряно... да и сам говорил бывало "прости"... таки немало дел наворотил по молодости...  <>
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Чара Марика от 03/11/2013 21:28:05 pm
Незаслуженное прощение развращает человеческие души и делает их ещё гаже, а кого там что гложет или не гложет , это уже всегда под большим вопросом.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Граф от 03/11/2013 21:36:01 pm
Хуже людей делает наверное что то другое...  если с каждым капитально разобраться, то наверняка каждый наворотил немало дел... а вот извинился далеко не каждый... тут тоже ж волю надо иметь... чистосердечно покаяться не каждый cможет.  :(
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Чара Марика от 03/11/2013 21:40:19 pm
Хз, мне вот почему то не зачто ходить по людям прощения просить.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Граф от 03/11/2013 21:51:44 pm
Это еще от воспитания зависит... помню меня батя за ухо к соседям водил прощения просить... к двум домам... к соседям справа... и cлева...  cray в разное время правда...  bl1
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Чара Марика от 03/11/2013 22:33:08 pm
Ну когда из тебя силой "прощения" выбивали то это не считается, меня один раз тоже ультиматумами обложили пришлось, но я то знаю что была права.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Граф от 04/11/2013 18:59:12 pm
А мне иногда кажется что кто то тащит человека за ухо... или еще за что... чтоб он извинился... кого то совесть... кого то возможно Ангел или еще кто ...  :-)
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Чара Марика от 04/11/2013 20:42:39 pm
Ага, а перед этим его черти тащат пакостить, а потом Ангел, несознательный у тебя Граф человек получается, то одни его таскают, то другие.
Название: Re: Сказать "Прости"...
Отправлено: Граф от 04/11/2013 21:08:01 pm
Ага, а перед этим его черти тащат пакостить, а потом Ангел, несознательный у тебя Граф человек получается, то одни его таскают, то другие.

А думаешь нет?.. так оно и есть... демоны озоруют и бывает очень сильно влияют на человека, например через алкоголь... как то было дружка одного встретил, так по его взгляду определил - демонам у его раздолье, а ведь раньше до чего тихий пацан был... помню гуляли... он рюмку сломал, ну т. е. ножку у рюмки... и держит ее рукой... переживает... я говорю - елки, ты че... выкинь ее в ведро и не парься... а он помню переживал... а тут гляжу другой идет... во взгляде сатану читаю... и вот буквально немного времени прошло... узнал, что натворил он дел... не разгребешь... нескольких человек завалил... и сам застрелился.  :(