Блок с содержанием первого сообщения
Цитировать
зайти в темную комнату, а вдруг там тебя кто-то укусит, или может там пола нет - и ты в бездну провалишься, и вылезти сам не сможешь, беспомощный. Тут уже не о собственной важности речь идет, тут инстинкт самосохранение на первое место выходит

А ведь и в самом деле интересный вопрос, который мог бы многое прояснить в теме отношения (понимания) к "чувству собственной важности": является ли ЧСВ инстинктом самосохранения или нет?

Т.е. человек ведь парится своей значимостью не скуки ради (хотя и это конечно же не исключается), но потому, что стремится к выживанию (в социуме), в определенном смысле. А раз это уже ИНСТИНКТ, а не просто приобретенная "умственная заморочка", то и принимать это надо со всей ответственностью; ведь "что естественно - то не безобразно", получается так...

Ссылка

Автор Тема: ЧСВ или инстинкт самосохранения?  (Прочитано 23120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн луна

  • Странник
  • ****
  • Сообщений: 312
Небо, в СС людей не было.

 ~*~

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Небо, в СС людей не было.

Пустое философствование. 

Оффлайн Ирина

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 716
Конечно жалость жалости рознь, но ничего хорошего в любом из ее проявлений нет.

А давайте вспомним, что на Руси слова любить и жалеть были синонимами.

А в СС были разные люди. Так же, как в любой другой армии.

Оффлайн Тиннит

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 83
Даже и не философствование. Поясню - в случае организации типа СС людей ломают специально настолько, что состояние духа у них в общем-то страшное. Конечно, там люди разные. И разные способы ломки и воздействия. Возраст разный. В каждом отдельном случае нужно думать отдельно. Но судить о человеческих реакциях после тех травм, которые им нанесли - некорректно. Там уже и людьми их назвать можно с натяжкой и внешне.
Кто-то без жалости, кто-то без совести, кому-то нечего терять.. етс

А насчет жалости - есть хорошее слово - со-чувствие. Когда я поняла разницу между жалостью и сочувствием, я жалость в себе нашла только в смеси с высокомерием. И убрала полностью, как что-то ненужное.

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Со-чувствие - исключает жалость к себе. Т.к. в самом определении заложено СО - чувствование другому.

Люди, лишенные жалости - не люди. Абсолютно в этом уверена. Т.к. это чисто человеческое чувство.

Оффлайн Тиннит

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 83
Со-чувствие - исключает жалость к себе. Т.к. в самом определении заложено СО - чувствование другому.

именно

Люди, лишенные жалости - не люди. Абсолютно в этом уверена. Т.к. это чисто человеческое чувство.

то есть в СС людей не было


Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Не только в СС. Человек без человеческих чувств - робот, животное. Не человек с позиции души. Хотя имеет человеческое тело о двух ногах и двух руках. Но в сердце - там пусто.

Оффлайн Тиннит

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 83
Мы по-разному понимаем жалость, наверное.
Разницу в понимании чсв я уловила, а тут пока - никак.
Скажу так - мне тебя жаль.

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Значение слова "жалость":

сострадание, соболезнование ◆ Мы порой скрываем от человека правду из жалости к нему, из нежелания унизить его. Ф. А. Искандер, «Понемногу о многом» // «Новый Мир», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ При отступлении под Рославлем Кузнецов видел раз, как солдаты из жалости пристреливают раненых лошадей, переставших быть тягловой силой. Ю. В. Бондарев, «Горячий снег», 1969 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Братья показались ей ужасными ― они стали совсем деревенскими, в рванине, босые и чумазые, дрались и матерились, как взрослые мужики. В Томе они не вызвали ни сочувствия, ни жалости. А уж о любви и речи быть не могло. Людмила Улицкая, «Путешествие в седьмую сторону света» // «Новый Мир», 2000 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

сожаление, грусть, печальное чувство

Синонимы
сочувствие, сострадание, участие
переживание, печаль, огорчение

Антонимы
безжалостность
радость

Гиперонимы
чувство

т.е. жалость может быть направлена как на себя (печаль, огорчение, переживание), так и на другого (сочувствие, сострадание, участие).

Противоположность жалости - безжалостность и радость. По сути на грани жестокости и злорадства, если задуматься.

А что там обкуренный Кастанеда вкладывал в слово жалость - пусть остается на его совести. Ближе к корням русского языка и славянского менталитета - оно как-то спокойнее. И роднее. :-)

Оффлайн Грифониус

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 628
По моему, жалость - чувство или отстраненное или негативное. "Мне тебя жалко", "Мне себя жалко". Оно не предполагает действия по выходу из ситуации или помощь другому. "Посидим пострадаем."
А Сочувствие предполагает энергообмен, взаимопомощь, в нем как бы заложено развитие ситуации во времени.

А про "обкуренного Кастанеду" можно и воздержаться, не разбираясь в вопросе

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Грифониус, я читала Кастанеду. Или ты не согласен, что он обкуренный? :-) Если сам читал, то знаешь, что рекламы наркоты в его книгах - завались. ОСам я научилась по его книжке, кстати. Дело не в этом. А в том, что никто наверняка не знает, что именно ОБКУРЕННЫЙ автор имел ввиду, употребляя некоторые термины, а особенно, что имели ввиду переводчики его книг.

Жалеть можно по-разному. Можно проявляя сострадание или испытывая огорчение и далее - по развитию ситуации во времени.

А можно "посидим-пострадаем". Это уже не от термина зависит, а от человека.

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Можно диагностику проводить))).

Ты умеешь испытывать чувство жалости?
Да? ну значит человеческое тебе не чуждо.
Нет? а ты кто: робот? бесчувственное бревно?

:-)

Оффлайн Грифониус

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 628
А если с такой позиции рассмотреть?

Ты умеешь испытывать чувство жалости к себе?
Да? ну значит человеческое тебе не чуждо.
Нет? а ты кто: робот? бесчувственное бревно?

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Ну и?

Человек жалеет себя - хочет он этого или нет. Сознательно или бессознательно.

Порезал руку - пожалел, больно ведь. Пошел к врачу или сам справился.
Достало все на работе. Сел, пожалел себя - я тоже человек, а не раб и не ломовая лошадь. Обдумал все - пошел к начальству или нашел новую работу.
Предложили с обрыва броситься - представил, себя мертвым, жалко стало себя и жизни своей молодой - пожалел себя и сохранил себе жизнь.

Модное поветрие просто это. Один сказал - нельзя жалеть - все подхватили. Даже у ребенка быстрее все заживает - стоит пожалеть и подуть на больное место. Как и не бывало. Главное, научить ребенка при этом справляться самому. Пусть сам себя в следующий раз пожалеет, встанет, если упал, и дальше пойдет.

Оффлайн Khneo

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Подумал-поразмышлял и... оно как задумало!  big

В основе (то есть без чего этого просто не будет) чувства жалости лежит ощущение необратимости чего-то произошедшего.

Т.е. это все таки и в первую очередь ЧУВСТВО, то что прописано в любом человеке с момента его рождения и что является неотъемлемой частью общей психологии человека, а не приобретенный по жизни "умственный таракан".


Но при этом, это чувство является сильным детонатором для начала деструктивной рефлексии, когда человеческая мысль начинает метаться в коридоре бесконечных зеркал личного опыта, тратя при этом много энергии (пустое эмоционирование), но без перспективы рождения чего-то нового\полезного (опыта).

А если что-то и рождается, то только тормозящие и сдерживающие установки, которые ограничат будущие возможности самореализации в том или ином направлении.

Это все, что касается самого себя, так сказать "внутрипсихические заморочки". Но вот жалость, как средство коммуникации с себе подобными, как момент человеческих взаимоотношений - весьма и весьма пользительная штукенция.

Вполне уместен пример Неба про "подуть ребенку на пальчик" - действительно работает и весьма эффективно. А почему? А потому, что когда человеческая душа более всего ощущает свою слабость и беззащитность  - она более всего открыта для чужой души и вот в эти открытые двери как раз и может войти энергия сострадания другой души и решить проблему в два раза качественнее. В том числе и чисто на физическом уровне бытия.

Ребенок порезал пальчик и где-то там, в его душе рождается вот это "ощущение необратимости чего-то произошедшего"; если оставить все без внимание, у молодой, еще не сформированной души будет два пути: бояться порезаться впредь, либо быть готовым резать всех окружающих, дабы на фоне "непорезанных" не выглядеть белой вороной. Я конечно несколько утрирую, но по сути именно этот принцип лежит в основе формирования психики человека.

И в итоге, мы имеем так много плакс и хныкс с одной стороны, а с другой прорву латентных маньяков. А все от того, что в детстве не было додадено сострадания, не было кому пожалеть порезанный пальчик.

Так что не спешите с выводами.  :-)