Перекресток семи дорог
ПУТЬ РАЗМЫШЛЕНИЙ => Философский камень => Тема начата: Седьмое небо от 02/02/2012 20:43:04 pm
-
Месть... Как много в этом слове. Радости и злорадства. Горести и разочарования.
Можно говорить о библейских истинах: "научись прощать", "подставь щеку".
А можно вспомнить вендетту - кровную месть. Где отмщение - дело чести.
Можно долго рассуждать о том, что мстить нельзя, не по-божески.
Если тебя не касается.
А можно представить (вспомнить) что затронут твой близкий человек. Обидели любимую женщину. Сильно обидели.
Оставить это без внимания? Или отомстить?
Имеет ли смысл борьба за прошлое? При чем тут прошлое? Ну как же! Все уже совершено. Месть - пытается исправить то, что уже изменить невозможно. Можно лишь сформировать новую причинно-следственную цепочку. Которая тебе же потом и откликнется. Ты меня, а я тебя, а твои дети моих, а мои - твоих, мои собаки - твои собаки... Бесконечный процесс.
Маленький ребенок ударяется о стульчик. Больно! Мама, утешая: "А вот мы ему" - и стучит по стульчику. Месть?
Папа учит сына, которому накостыляли по шее в школе: "Почему ты не дал сдачи? Нужно уметь постоять за себя!" Месть?
Борьба в настоящем. Здесь и сейчас. Ты мне - я тебе. Ты мне в глаз - я тебе в челюсть. Ты меня в щечку - я тебя в губы. Месть? Какая сладкая месть в последнем варианте. moc
Кровавая месть на ринге, где игра без правил... Здесь и сейчас. Не думая о будущем. Дай ему! Ответь! Прямо сейчас, чего ты медлишь! Месть в настоящем.
Перенос конфликта в будущее. Ну и фиг с ним. Дай ему это. Посмотрим, как этот гад еще поплачет... Месть? Со взглядом в будущее.
Закон причины и следствия - закон кармы. Закон возмездия. Мести свыше.
Человек, который сознательно мстит, вмешивается в промысел божий.
Во-первых, суд, установленный обществом. (А кто дал право этому самому обществу?)
Во-вторых, сам - глаз за глаз. (А кто дал право?)
В-третьих, ты же по образу и подобию создан? Значит, право дано по рождению?
Где эта тонкая грань?
Вы мстите?
Почему?
-
Ах, какая своевременная для меня тема!Два года назад я попала в сложную ситуацию, был шок, боль, обида...Много думала, почему это со мной произошло, чему научило, что делать.Сначала старалась понять мотивы действий человека, войти в его положение, простить.Однако, ситуация повторялась снова и снова, била с каждым разом больнее, но и в себя я стала приходить быстрее, только чувство безнадёжности всё усиливалось.Уповала на справедливость свыше, сама действовала мягко, но уверенно.Результаты появились с полгода назад.Всё как-то само стало складываться в мою пользу, медленно, но верно.Но сейчас появилось жгучее желание отомстить по полной, едва сдерживаюсь.Почему - не знаю.Наверно, устала.Но того, кто свыше, я прошу наказать людей, которые причинили мне и моим близким боль.Вот такая моя месть.И простить человека, который не просит прощения мне тоже сложно.Могу только игнорировать.Я не святая.
-
Если в ходе действий других затрагиваются твои интересы, лучше не ставить задачу отомстить, а просто эфективно действовать в сложившейся ситуации (здесь и сейчас). Может ответные действия внешне и будут похожи на месть или наказание затронувшего интресы, но вестись они будут намного спокойнее, размереннее, обдуманнее и на холодную гоову. По сути, просто спокойный поиск выхода из сложившейся ситуации, а не с трясущимися руками и переплетающимися мыслями и криками "Банзай" месть.
-
Если в ходе действий других затрагиваются твои интересы, лучше не ставить задачу отомстить, а просто эфективно действовать в сложившейся ситуации (здесь и сейчас). Может ответные действия внешне и будут похожи на месть или наказание затронувшего интресы, но вестись они будут намного спокойнее, размереннее, обдуманнее и на холодную гоову.
Дракон, ты правда считаешь, что можно действовать в подобные момент (здесь и сейчас) обдуманно и на холодную голову? /5\
Но того, кто свыше, я прошу наказать людей, которые причинили мне и моим близким боль.Вот такая моя месть.
galax, если ты просишь кого-то свыше, значит веришь. А если веришь, значит знаешь, что просить о вреде для кого-то - это грех.
И как выкручиваешься? :-)
-
Не знаю, будет ли это местью,но когда у меня всё стало получаться и складываться, меня вновь обвинили, что у меня всё хорошо, как ни странно.Может, это уже зависть со стороны обидчика?И я согласна, что сладкой месть становится только когда она холодная и безразличная (с виду) к результату.И ещё.Спокойствие и благожелательная улыбка очень раздражают, как ни странно.Но до такого состояния уверенности надо дотерпеть.
-
Дракон, ты правда считаешь, что можно действовать в подобные момент (здесь и сейчас) обдуманно и на холодную голову? /5\
Всплеск эмоций есть и не стоит его сторонится, надо просто научится не действовать под эмоциями, а потом задать себе вопрос - "Что я должен делать для выхода из ситуации, что бы я сам остался или не в накладе или удовлетворен?", но не ставить себе задачу сделать просто больно обидчику.
По итогу, со стороны, оно зачастую и будет выглядеть как холодная и целенаправленная месть, но по сути, это просто решение своих вопросов теми путями и способами, которые приемлемы тебе.
-
Когда всё происходит в здесь и сейчас, то это не месть - это битва. Месть сама по себе предпологает воздействие отсроченое по времени, когда изменить произошедшие события уже не возможно. Холодная она или сладкая, или то и другое вместе, наслаждение от неё минутно и никогда не решает проблемы. Когда Осени случается мстить она просит прощения у творца для себя и обидчиков, за то что были слишком слабы и не смогли поступить иначе.
-
Так всё-таки месть или ответный удар?Целенаправленное вредительство в ответ или защита собственных интересов?
-
Если сумеешь абстрагироваться во время атаки на тебя, то и бой лучше вести на холодную голову, а эмоциям предаваться потом. Если будет кому. big
-
Ответный удар может быть только тогда, когда момент не прозевал, а если прозевал - всё остальное уже месть. Месть как раз и называется местью, а не защитой, потому как защищать уже нечего, событие произошло потери не восполнимы.
-
Это только уровень восприятия и личного отношения к произошедшему, а еще чаще неумение или не желание смотреть вперед.
А когда и как решать свои вопросы, в отношении того или другого, это уже только твое дело.
-
Если сумеешь абстрагироваться во время атаки на тебя, то и бой лучше вести на холодную голову, а эмоциям предаваться потом. Если будет кому. big
А как же "снявши голову, по волосам не плачут"?
Волосы - символ эмоции как раз.
Т.е. чего уже эмоционировать, если все произошло?
А если в момент происходящего не эмоционировать, то когда?
-
big
Ну, если бы я эмоционировал во время некоторых ситуациях на дороге (за рулем), а не после них, то сейчас и не писал бы на форуме. Да и по опыту работы на ринге скажу, - как только поддался эмоциям, лови плюху, как только уравновесил себя, так и видишь все и воспринимаешь адекватно, и реагируешь вовремя. А кричать и радоваться победе или кидать со злостью перчатки об ринг никто не мешает и после боя. big
-
Дракон, но ситуации за рулём и на ринге, к данной теме не очень подходят, там всё таки зачастую ничего личного.
-
Ситуация на ринге и за рулем ВООБЩЕ к теме не подходит. Ибо нет объекта для мести.
Ну разве что тебя подрежет какой-то идиот. Но ты же не будешь выскакивать и бежать за его автомобилем. :-)
-
Да, к вопросу о мести это не имеет отношения, но отвечает на возникшую ветку о бое:
Когда всё происходит в здесь и сейчас, то это не месть - это битва.
Ответный удар может быть только тогда, когда момент не прозевал, а если прозевал - всё остальное уже месть.
-
И тогда у меня вопрос: всегда ли битва безэмоциональна?
-
наверно не имея эмоций и битвы не случится :-)
другой вопрос владеет ли человек своими эмоциями руководствуясь разумом, или подавшись им действует импульсивно.
Ответный удар может быть только тогда, когда момент не прозевал, а если прозевал - всё остальное уже месть. Месть как раз и называется местью, а не защитой, потому как защищать уже нечего, событие произошло потери не восполнимы.
согласна с Осенью y+)
месть это все таки попытка вернуться, повлиять на ситуацию из прошлого, с целью её коррекции в своих интересах)
-
В общем-то Осень уже прекрасно сформулировала суть мести как я её понимаю. Присоединяюсь.
От себя добавлю, что мстят, так или иначе, все. Без исключения. Месть вовсе не обязательно предполагает действие. Иногда бездействие это месть. Иногда спокойствие и благожелательная улыбка, о которой писала galax, есть месть, иногда игнорирование есть месть.
Седьмое небо создала в свое время прекрасную тему о знаках зодиака. Одна из полнейших коллекций гороскопов. И один из разделов темы был посвящен именно тому кто как мстит.
Там легко и с долей иронии, но абсолютно точно охарактеризован каждый из знаков. Как и в любой деятельности, люди, согласно своему темпераменту, изобретательности, кругозору, мстят по-разному. Но мстят все. Есть виртуозы-мстители, есть мстители-коллекционеры, есть мстители-извращенцы.
Лично о себе скажу, да, мстила. И сейчас мщу. big Тонко и играючи. Наслаждаюсь. И никого чувства вины или упаси боже раскаяния не испытываю.
-
:-)
Юль, у меня тоже были такие мысли насчёт того, что месть может выражатся в разных вещах, а способ её зависеть от характера человека.
Но потом подумалось, что если человек не желает/не думает о причинении вреда тому негоднику/це, а просто продолжает жить дальше, перелистнув страницу, то мести там нет. так ведь бывает, иногда :-)
-
Да, уж... Я мстю и мстя моя страшна!!! /=\
-
:-)
Юль, у меня тоже были такие мысли насчёт того, что месть может выражатся в разных вещах, а способ её зависеть от характера человека.
Но потом подумалось, что если человек не желает/не думает о причинении вреда тому негоднику/це, а просто продолжает жить дальше, перелистнув страницу, то мести там нет. так ведь бывает, иногда :-)
Здесь даже не суть в причинении вреда... как бы это по точнее... Вред это побочка, так сказать. Ты ищешь удовлетворения и в сущности покоя. Есть такие ситуации... требующие твоего ответа обязательно. Она может быть и безвредной твоя месть...что слону укус комара? Но ты свой ход сделал. И тем самым страницу перелистнул. Для себя.
И конечно чувство мести возникает не ко всем. Месть ещё надо заслужить. big Чаще я как раз спокойно перелистываю и живу себе, пока обидчика само не накроет.)))
Так что это уживается в одном человеке.
-
Вы мстите?
Нет. Мне слишком дорог мой "внутренний позитивчик", а чтобы мстить необходимо удерживать в памяти именно негатив в виде ощущения обиды, гнева и пр.
Я всецело доверяю своим духам и то, как оно должно быть - они обычно осуществляют и без моего "Я".
-
Когда-то попалась на глаза одна мысль о мести.Дословно не помню, но смысл в том, что удача в жизни, благополучие и будет своего рода местью обидчику, пусть и непреднамеренной местью.Так уж судьба повернула."Если невеста уходит к другому, ещё не известно, кому повезло" moc.Но мне лично всё же близка позиция тонкой, изощрённой мести благополучием, улыбкой, спокойствием.Ведь никто не знает, сколько слёз выплакано для достижения этого благополучия.И ещё, почему-то приходит в голову мысль о сталкинге:"Встречаясь с неожиданным и непонятым (с трудной задачей), воин на какое-то время отступает, позволяя своим мыслям бродить бесцельно. Воин занимается чем-нибудь другим".А вот потом, собравшись с мыслями и силами...
-
При подходе сталкинга, воин наносит урон противнику не с целью сделать ему больно или позлорадствовать теша свое ЧСВ (вот как мол я тебя), а с целью добится своего. Собственно говоря он просто ведет бой, молнееносный или медленный это уже не имеет значения.
-
А можно представить (вспомнить) что затронут твой близкий человек. Обидели любимую женщину. Сильно обидели.
Оставить это без внимания? Или отомстить?
Принимая во внимание систему нашего законодательства при серьезных преступлениях (вспомните "Ворошиловский стрелок)
месть уместна. Иначе, как жить дальше, когда угробили твоего близкого человека. Это самосуд, но ЗЛО должно быть наказуемо, и совершенно некогда ждать , когда карма настигнет преступника или весь его род, ибо мы живем и испытываем страдания здесь и сейчас.
Вы мстите? Почему?
Обычно выплескиваю все в лицо обидчику. Но если это что-то значимое (предательство, например) просто вычеркиваю этого человека из своей жизни - пустое место. Для меня это даже нечто большее, чем месть - человек обесценивается в моих глазах.
-
Я точно знаю, что все человеку возвращается. Иногда думаю, что вот ему вернется, а я позлорадствую... Но чаще всего, никакого злорадства нет. Правда и жалости тоже нет частенько. Просто равнодушие к ситуации.
А мстить... С моей точки зрения - хочешь мстить, мсти. Главное не жить этой местью. Или не жить фантазиями на тему "как я отомщу"
-
Кнео, но ведь желание мести оно возникает именно от того, что увы разрушили "внутренний позитивчик"
galax, а где тут мстя, если слез и страданий не мерено, причём твоих собственных,а улыбка и благополуче лишь видимость для кого-то?
-
Осень, если "позитивчик" кем-то нарушается - возникает вполне естественное желание "дать сдачи". Да и то не всегда. :-)
Но вот для того чтобы мстить нужны достаточно веские и серьезные основания. Ведь мстить - это значит кардинально изменить всю свою жизнь и отныне начать жить единственно ради того, чтобы уничтожить "причину" ("объект") мести.
В большинстве случаев, желание мести пропадает, если обидчик раскаялся или извинился, а это значит, что сам повод был не на столько серьезен, чтобы на самом деле браться мстить.
Я бы наверное разделил это понятие на два: желание дать сдачи и собственно чувство мести. Оно на первый взгляд кажется одним и тем же, но вот "душевная глубинность" у этих понятий достаточно разная.
Первое - это текущая негативная эмоция (текущая реакция отражения взаимодействия), которая легко забудется и не имеет для нас особого значения.
Второе же - устоявшееся чувство, как составная нашей души; такое не проходит, не забывается, пока не будет реализовано в самой полной мере.
-
Осень, может, поначалу это и была притянутая видимость радости и счастья, однако, со временем я была удивлена, что эта видимость приросла ко мне и стала искренней и настоящей.Я тоже сомневаюсь, что это была месть в чистом виде, но определённое удовлетворение от собственного состояния я получила, и недоумение на лицах недоброжелателей тоже приятно погрело душу. moc
-
вы мстите?
почему?
мне кажется месть - это конечно же не причинение вреда, но обязательно - желание несчастья, боли другому человеку, душевной или физической.
если человек причиняет мне боль осознанно, то у него наверняка есть причины. я их стараюсь понять. это не значит, что я не защищаюсь, просто и не мстю, не стремлюсь, во всяком случае. в такой ситуации главное: понять, не пострадать самой, если есть цели - попутно их реализовать. а желать зла - нашли дурака! пусть кто-нибудь другой от яда погибает... ведь все негативные эмоции подобны токсинам. хотя и они иногда очень даже нужны))) мне тоже очень дорого душевное спокойствие заваренное на позитиве, потому я стараюсь даже не злиться, а если всё же случилось - побыстрее прощать. но при одном условии: инцидент исчерпан. тогда уже то что я чувствую - сугубо моя проблема. мне кажется месть рождается тогда, когда у человека случается нечто завершенное (конфликт, несчастье и т.д.) и виновник в зоне доступа (хотя бы просто жив, но возможно чувство ненависти и к умершему врагу) и у тебя появляется выбор-перекресток: простить или продолжить конфликт. вот.
но есть один момент: сейчас я желаю одному человеку отнюдь не легкой жизни. я просто хочу чтобы он нашел себя, и если для этого понадобятся испытания - я буду только за. я не желаю ему зла, но операции без наркоза - точно. да и то, ежели не поможет на кой оно надо?
на счет мести посредством своего благополучия... если ты добился успеха НАЗЛО кому-то, тогда это месть. если просто добился и ему от этого плохо - так это стечение обстоятельств, карма, Судьба/Бог наказали, но не вы. мало ли кто зеленее от ваших успехов и всем мстите? ннееее, месть - прежде всего ваше желание) и если уж оно есть (а все мы не безгрешны), то от него надо избавляться, даже путем реализации оного.
-
На протяжении всей темы пыталась себя обмануть - что я белая и пушистая - мол месть - это низко, это не для меня.
А фигушки. Если припрет - буду мстить. Изысканно и нежно. :-)
-
Это увлекает. y+) Если што... есть наработки... заготовки даж. (|)
-
Как приятно знать, что я не одна не святая big
-
Нет. Святых здесь нет. Есть те, кто врут про святость.
Будь здорова, galax. o-o
-
Взаимно, Юла! o-o
-
а кто говорит про святость? /*\ moc
в моем случае это сугубо эгоизм: негативные эмоции не идут мне на пользу :з
но и без них жить невозможно. так что они имеют место быть. просто определенный излишек их я старательно отсекаю. и жизнь приобретает приятный вкус.... мммм...
про пользу такого подхода можно говорить бесконечно, но тема не для того...
-
Предлагаю в тот момент, когда хочется кому-то отомстить, спросить себя "зачем мне это нужно".
А после этого опять же спросить себя "мне хочется, что бы мне было хорошо или что бы ему было плохо".
А после этого рассмотреть вопрос цены-качества.
И вот только после этого уже думать...
-
А после этого опять же спросить себя "мне хочется, что бы мне было хорошо или что бы ему было плохо".
А если тебе хорошо только в случае, если ему плохо? *?
Ты такой вариант рассматривала?
-
А я вот серьёзно задумалась над словами Ирины.И поняла, что мне важно, чтобы мне было хорошо больше, чем им плохо.И сразу многие вещи стали на свои места, и боль как-то притупилась.
-
Мстя еще и воспитательный момент в себе несет. Может человек задумается в следующий раз, головой подумает, а потом сделает.
-
Тогда, galax, ты эгоист. Думать надо и о других тоже. dev
-
;D
-
Ну, так, себя любить надо в первую очередь."Возлюби ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ."Надо же с кого-то начинать. bl1
-
Нет ничего разрушительнее незавершенных ситуаций. Часто если человек не отомстит в реале, он может годами это делать в своих мыслях, разрушая себя. Иногда реализованная месть - единственный способ закрыть для себя ситуацию
-
И породить новую в ответ big
А если еще и вспомнить, что внешнии действия - проявления внутреннего, то с таким настроением слона не продашь. big
И в итоге самообман, ведущий к болезням, стрессам и т.д.
-
Если што... есть наработки... заготовки даж. (|)
мгм.. и отработки тож даж. ну ваще чотко!
-
Это месть, луна? dev
-
И породить новую в ответ big
Можно подумать что без этого мы свободны от кармы. Мы каждую минуту порождаем новое следствие.
Одним меньше, одним больше
И в итоге самообман, ведущий к болезням, стрессам и т.д.
К болезням и стрессам ведут загнанные в подсознание негативные эмоции
А удовлетворение благодаря реализованной мести как раз освобождают от них.
В идеале здесь уместна тема прощения - она самый оптимальный вариант разрешения ситуации. Жаль что не всем и не всегда она доступна. Простить только одним желанием простить, так же как и полюбить, невозможно. Это такое же притворство, как и утверждение, что мы всегда свободны от желания мести.
-
А если еще и вспомнить, что внешнии действия - проявления внутреннего, то с таким настроением слона не продашь. big
И в итоге самообман, ведущий к болезням, стрессам и т.д.
Самообман - это жить покоряясь, когда это тебе претит, подставляешь щеку - а оказываешься и вовсе сваленным.
Конечно, правильней простить. Но если сердце горит - отомсти, красиво, утонченно и живи дальше.
-
Ivolga +1. Разделяю.
И голосовать в теме наконец начали честно. big
-
Самообман - это жить покоряясь, когда это тебе претит, подставляешь щеку - а оказываешься и вовсе сваленным.
:-) Ева, но ведь из этого состоит каждодневная реальность большинства людей; от вставать на работу с утра, когда сон самый сладкий и до отдавать налоги.
-
Иногда реализованная месть - единственный способ закрыть для себя ситуацию
именно что иногда. я бы ещё добавила для некоторых людей y+)
-
:-) Ева, но ведь из этого состоит каждодневная реальность большинства людей; от вставать на работу с утра, когда сон самый сладкий и до отдавать налоги
.
Если есть возможность - ищи лазейку, чтобы не платить тот или иной налог.
Если эта работа в тягость - ищи другую и так далее. Иначе это не жизнь, а каторга.
Если твой начальник дебил (сорри, сории) и отравляет тебе жизнь - обыграй его, если можешь. Это и есть своего рода месть.
-
Иногда реализованная месть - единственный способ закрыть для себя ситуацию
именно что иногда. я бы ещё добавила для некоторых людей y+)
Ага. Потому что всегда - это уже маниакальный синдром...или как он там называется по-медицински big
-
Если есть возможность - ищи лазейку, чтобы не платить тот или иной налог.
Если эта работа в тягость - ищи другую и так далее. Иначе это не жизнь, а каторга.
Так вот это метание в поисках лучшего - как раз и является самой что ни на есть каторгой.
Не завидую я твоей личной жизни. :-)
-
Согласна. Постоянно извиваться как уж на сковородке... А жить когда же?
-
Превращающие свою жизнь в месть, несчастны. Учись, Ева, пока я жива.
What is love? Pivot Comedy (http://www.youtube.com/watch?v=kBqeAk8PV_w#)
-
;D ;D ;D
-
УЖОС! (/)
-
y+) Ага ж...
-
Так вот это метание в поисках лучшего - как раз и является самой что ни на есть каторгой.
;) А при чем здесь метание в поисках лучшего? Если что-то превратилось для человека в пытку - только тогда стоит задуматься об изменениях.
Тема вообще-то о мести была, однако ... /@\
-
Превращающие свою жизнь в месть, несчастны
а зачем превращать ?
думаю если уж мстить , то делать это надо эффективно (желательно "раз и навсегда" ) .
-
Конечно Лорхес. Как в клипе, что я выложила.
-
ага, а потом - "и мальчики кровавые в глазах...".
<>
-
мальчики кровавые это в ком совесть не чиста. А у бессовестных нет этой проблемы ф принципе. ^=^
-
:-) Не скажи, не скажи...
Пока человек ЖИВ - всегда найдется что-то, что окажется для него любо-дорого - вот это и может быть его личный "кровавый мальчик в глазах".
Просто глупо судить других людей по тому, что значимо\важно\дорого для самого тебя, но "кнопка" есть у каждого! _@_
-
Да, я куражусь конечно. Ты же понимаешь.. :-) И в общем я не мстила никогда. Я просто делаю свой ход. Вот так назову.
А скелет в шкафу есть у каждого. Несомненно.
o-o
у меня лично череп.))) могу фоту показать. big
-
у меня лично череп.))) могу фоту показать.
Всего один?... Не верю! <>
-
И одни рога в коридоре. Ну ты помнишь... ;D я рассказывала.
(http://s016.radikal.ru/i337/1101/ff/a2e546b2b289.jpg)
-
А у меня пара чьих-то бедровых косточек где-то валялась.
Может скелет воссоздадим? ;D
-
big Неси всё. С миру по нитке, как говорится... Мож какого Франкенштейна слепим. ~^
-
Юла, цэ ты сальтисон делала? bl1
-
Ну а как? Кормить же мужика надо. Чего только не сделаешь ради любимых... bl1
big
Вспомнилась наша тема о Границах верности. Вот я у плиты. bl1