Перекресток семи дорог

ПУТЬ РАЗМЫШЛЕНИЙ => Философский камень => Тема начата: Khneo от 30/01/2012 22:27:35 pm

Название: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 30/01/2012 22:27:35 pm
 :)

Предположим, есть некая пара, которые любят друг друга самой полной и глубокой любовью. Но оказывается, что один из двоих (ну, вот такая хреновина) самый настоящий маньяк. И второй в этой паре узнает об этом, когда на счету первого уже куча погубленных душ.

Как кто считает правильно поступать в этой скользкой ситуации: заложить возлюбленного властям или жить и знать, что никакая любовь не остановит данного беспредела?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 30/01/2012 22:51:00 pm
В условии сказано - люблю полной и глубокой любовью.

Нет, я не сдам. Скорее буду отстреливаться. А возможно и тоже разделю его увлечение.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Лейла от 30/01/2012 22:54:14 pm
Ну, не заложить, а сдать.
Маньяк - это не голодному родственнику булочку в магазине украсть. Преступник должен понести наказание.
А любовь. Если ей нечем греться, она проходит
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 30/01/2012 22:55:07 pm
Лично для меня это очень страшный вопрос. Когда перекликаются вопросы морали и чувств.

Если это маньяк, может возникнуть просто панический ужас - кого же ты любила? А если он тебя грохнет? Т.е. на первое место может выйти инстинкт самосохранения.

А если, например, это палач, исполняющий приговоры в тюрьме? Работа у него такая. Не для себя (маньяк - это социопат?), а для общества (это какую душевную организацию нужно иметь, чтобы лишать жизни человека?). Тогда наверное, смирилась бы.

А как насчет военных действий. Какой-нибудь майор, который не только убивает врага (что есть враг опять же, и для кого), но и посылает на верную гибель своих же, в том числе друзей? Ведь по сути - тоже отнимает жизнь, данную свыше. Вот только делает он это как бы праведно. Наверно...

В общем очень сложный вопрос. Может быть, после высказываний других, в голове более прояснится. Но вообще любовь - это такая штука... Особенно если она полная и глубокая.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ева Романова от 30/01/2012 23:07:06 pm
Сдать свою любовь не сдам, но... Задам себе вопрос - почему ничего не ЗАМЕЧАЛА?

Да и отношение к человеку круто изменится - останется лишь горькая память о ЛЮБВИ.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 30/01/2012 23:08:09 pm
Ева, т.е. любовь тут же испарится? А если любимый действительно работает снайпером в органах, например?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 30/01/2012 23:10:36 pm
Маньяк - это не голодному родственнику булочку в магазине украсть. Преступник должен понести наказание.

Лейла, ты как никто лучше понимаешь вопросы кровной мести. Можно ли назвать "маньячеством" вырезание "врага" до седьмого колена? Ведь это тоже отнятие жизни у людей, в том числе и у детей.

А возможно и тоже разделю его увлечение.

Тоже станешь маньяком? :)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Лейла от 30/01/2012 23:22:40 pm
Маньяк - это не голодному родственнику булочку в магазине украсть. Преступник должен понести наказание.

Лейла, ты как никто лучше понимаешь вопросы кровной мести. Можно ли назвать "маньячеством" вырезание "врага" до седьмого колена? Ведь это тоже отнятие жизни у людей, в том числе и у детей.

Ну, во-первых, до седьмого колена не доходит. Обычно на одном заканчивается. Остальное - художественные домыслы писателей.
Во-вторых, кровная месть - это больше сдерживающий фактор, а не карающий. Человек знает, что если он убьет кого-то, то убьют обратно. И не факт, что его самого. Чаще - лучшего из семьи. Потому боятся покушаться на жизнь, на имущество.
И потом. В условии явно обозначено "маньяк" - серийный убийца. Не было сказано, что он убил случайно. Или от нужды крайней
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 30/01/2012 23:30:41 pm
Ну кровной местью тоже случайно не занимаются, я думаю.

И я приводила выше примеры осознанного серийного убийства - например, палачом в тюрьме. Ты сможешь ходить на работу - убивать приговоренных к смерти? Лично я - не смогу. Так кто они? Маньяки? Или если человек типа работает на "благо общества" (где стопроцентная гарантия, что приговоренный виновен?) - то он не может быть маньяком по умолчанию?

Я рассуждаю, Лейла, ты не подумай. Тема очень глубокая. Аж мурашки по коже, как по мне.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ева Романова от 30/01/2012 23:33:52 pm
Ева, т.е. любовь тут же испарится? А если любимый действительно работает снайпером в органах, например?
Любовь не испарится если человек снайпер, военный - то есть, я знаю о его работе.

Но если он тайный маньяк, поджидающий малолеток из школы - это другой вопрос.
И все-таки в первую произойдет шок от собственной слепоты и пойдет умственная борьба внутри себя, что делать - оправдывать, искать
причины произошедшего, защищать его... или спасаться самой? Все зависит - как далеко зашел он в своих преступлениях.брррр.

Одно хорошо - маньяков ко мне не тянет big, и меня к ним тоже big.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 30/01/2012 23:45:10 pm
Вот сижу и думаю. А чем отличается маньяк, поджидающий малолеток, от военного летчика, сбрасывающего бомбы на мирных жителей (там ведь тоже дети).
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 30/01/2012 23:47:44 pm
Ева, но а если например не "малолеток из школы", а проституток или танцовщиц; разве это что-то меняет?

Ведь можно вполне резонно задаться вопросом: была ли Ева Браун вменяемая, если любила Гитлера? Или жены американского летчика сбросившего атомную бомбу на мирные японские города?...
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 30/01/2012 23:49:19 pm
Седьмое небо, перестань читать мои мысли!  dia
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 30/01/2012 23:54:42 pm
 bl1

 //8)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Чара Марика от 30/01/2012 23:57:01 pm
Интересный вопрос, но почему-то подразумевает, что фантазировать на столь не приятную тему должны только дамы. Пусть и мужское население форума окунётся в мир страшилок, что если Она - маньячка?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 31/01/2012 00:03:38 am
Осень, нет-нет, никакого гендерного неравенства.

Скажу про себя: я бы однозначно предпочел бы СВОЕГО одного (жену, ребенка), нежели общество чужих мне людей.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 31/01/2012 00:07:47 am
Тоже станешь маньяком? :)

Да. В горе и в радости. Во всём.

Раз его это вставляет, это не может быть не увлекательно. Может сама расчленять не стану, но подать что-то... принести там...
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Кот Баюн от 31/01/2012 00:12:29 am
Человек выполняющий приказ-не маньяк))над ним приказ-который спасает его жопу...
Маньяк-человек получающий релакс от своего действа)))ну или кайф... /*\


Небо -одно дело если эвтаназия в медицине будет узаконена и другое дело если у кого то фишка от это плющится в беззаконии...
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Нана от 31/01/2012 00:18:27 am
:)

Предположим, есть некая пара, которые любят друг друга самой полной и глубокой любовью. Но оказывается, что один из двоих (ну, вот такая хреновина) самый настоящий маньяк. И второй в этой паре узнает об этом, когда на счету первого уже куча погубленных душ.

Как кто считает правильно поступать в этой скользкой ситуации: заложить возлюбленного властям или жить и знать, что никакая любовь не остановит данного беспредела?

я считаю что когда любовь полная и глубокая, это предполагает, что люди знают друг друга от и до, и любят соответсвенно тоже всего человека, а не его какую то часть/ти :)
а если уж так сложилось, что вдруг проявились в партнере качества ранее не известные и шокирующие, то возможно и не было там полноты с глубиной)
но если все таки действительно полная и глубокая, то я автоматически вступаю в статус подельника, потому как взаимоотношения в такой паре формируют обоих её членов.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Лейла от 31/01/2012 00:27:53 am
Вот сижу и думаю. А чем отличается маньяк, поджидающий малолеток, от военного летчика, сбрасывающего бомбы на мирных жителей (там ведь тоже дети).

Всякое намеренное убийство - гнусность. Когда человек имеет цель убить. И никакие высокие порывы эту цель, в моих глазах,  не оправдывают

Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 31/01/2012 00:29:41 am
Лейла. А что делать солдатам в армии?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 31/01/2012 00:33:29 am
Да, Лейла, получается что любой служивый человек (от военного и полицая, до судебного или даже конторского чиновника) - гнусность; ведь в любой момент ему могут дать команду выполнить нечто, от чего другим людям может быть плохо.

И встает вот этот самый выбор: либо пострадаю я и моя семья, если я откажусь, либо пострадают чужие мне люди, если я исправно исполню команду.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: истина от 31/01/2012 00:34:51 am
О гободи! О чём спор, там же черным по русскому написано что дилемма возникла из за любви. А любовь это как бы растворение вашего эго в чужом. Если вы настолько  йокнутые что готовы растворять себя в маньяке значит вы сами маньяк и вопрос отлетает сам собой, если не маньяк, то кто добровольно захочет растворять себя любимого в жиже из нужника(Любовь быстро исчезнет, останется максимум влюблённость, а это уже другая песня...) ?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 31/01/2012 00:47:04 am
Истина, да забудь ты про "маньяцкую любовь"! Это "аффирмация" такая, чтобы острее думалось.  big

Поменяй маньяка на повстанца\террориста - опять же суть не в том, КАК именуется человек, а в том, ЧТО он делает и как кто считает для себя наиболее верным построение взаимоотношений в подобном случае?

Не надо искать истину, Истина!  big
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: истина от 31/01/2012 00:53:20 am
А принцип тот же. Если ты сам такой или готов быть таким или терпеть такое то любовь сохранится, если же нет то внезапно выяснится что любили не его, а свои представления о нём, а так как они оказались ошибочными то и любить больше этого человека незачто так как он не тот кого вы на самом деле любите.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Лейла от 31/01/2012 00:54:27 am
Лейла. А что делать солдатам в армии?

А я не знаю что им делать.
Я говорю о своем отношении.
И название "солдат" никак убийств не оправдывает.

-"Я убивал, потому что я солдат"
-"А я убивал, потому что я маньяк"
-"А, ну тогда да! Ты не мог иначе"
- "Ну да, и  я тебя понимаю"
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Лейла от 31/01/2012 00:56:49 am
Да, Лейла, получается что любой служивый человек (от военного и полицая, до судебного или даже конторского чиновника) - гнусность; ведь в любой момент ему могут дать команду выполнить нечто, от чего другим людям может быть плохо.

нет, не получается. если, конечно, убить - не обязательное условие при устройстве на работу.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 31/01/2012 01:01:34 am
 :) Лейла, наверно ни в одной армии мира (цивилизованной по крайней мере), при принятии воинской присяги не говориться "об убивании" пусть даже и вражеских солдат на войне; обычно это заменяется "хитреньким" не жалеть своей жизни ради кого-то или чего-то там.

Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Лейла от 31/01/2012 01:16:12 am
Как кто считает правильно поступать в этой скользкой ситуации: заложить возлюбленного властям или жить и знать, что никакая любовь не остановит данного беспредела?

если вернуться к теме. мне кажется, те, кого мы любим, это те, кто мы сами в идеале есть. а так, как самому стремиться к идеалу лень, начинаем идеализировать того, кого любим.
Вернее будет заменить, конечно, местоимение "мы" на "я", чтобы не обобщать и не навязывать свою точку зрения.
Короче говоря, любить можно и маньяка, если ты в душе сам такой.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 31/01/2012 02:28:28 am
Да, я с Лейлой согласна. Мы любим либо недостающие нам качества, либо имеющиеся, но не столь идеальные, с нашей точки зрения, как у нашего избранниками. В любом случае партнеры друг друга отражают. Бывает, что до портретного сходства.
И с Наной согласна. Нельзя обнаружить вдруг, что твой чел маньяк. Вы вместе стали маньяками, раз такое дело. Куда ж ты смотрела, когда подавала ему мясо с кровью? ;) А может быть даже в тайне мечтала увидеть его таковым и всячески способствовала. {1}
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: луна от 31/01/2012 11:12:10 am
-"Я убивал, потому что я солдат"
-"А я убивал, потому что я маньяк"
-"А, ну тогда да! Ты не мог иначе"
- "Ну да, и  я тебя понимаю"

 ;D (-)

думаю что гипотетически рассуждать о том как бы ты поступил бесполезно. это как думать о том, отдали бы вы последнюю банку тушенки нуждающемуся (другу, знакомому, прохожему,  больному, ребенку - кому угодно) в момент глобального армагедеца.
кстати, отдали бы?
я вот не знаю, сколько не думала. скорее нет. а может оказаться что и вовсе да. на месте ясно.

по поводу изложенных условий (когда внезапно выясняешь) мне ясно одно: мой мир рухнул бы. пришла бы боль. и заменила бы наверное все чувства. как когда смотришь на красочный мир сквозь бутылочное стекло и видишь все темным и бесцветным. чувства бы остались, но вот измененные до неузнаваемости, извращенные. и быть с таким человеком я бы не смогла, кажется.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 31/01/2012 13:42:33 pm
Нельзя обнаружить вдруг, что твой чел маньяк.

Ну почему же нельзя. Палачам в тюрьме запрещено разглашать информацию о своем месте работы даже самым близким людям.

Но докажите мне, что палач в тюрьме, убивающий преступников-маньяков сам не является маньяком при этом.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 31/01/2012 13:52:00 pm
Это лирика. Там где сверхсекретность, там семьи нет. Или оба в одной системе. Как например Михаил и Елизавета Мукасей.  *Зефир* и *Эльза*. big

А разница между маньяком и палачом в мотивации.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: galax от 31/01/2012 14:38:03 pm
Для меня эта тема настолько жуткая, что аж мурашки по коже.Читаю её и понимаю, что часто люди, живущие вместе, совсем друг друга не знают, скрывают свои пороки, лгут, притворяются....Увы.Однако, считаю, что маньяк - это в любом случае патология психики, человек опасен для всех.Это врождённое свойство, изменению вряд ли подлежит.Только изоляция.Здесь речь уже идёт о жизни, любовь уходит на второй план.Как бы больно это не было.Хоть сама бы я наверное не смогла.Очень больно.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 31/01/2012 14:51:37 pm
Ну подождите! Я что одна здесь такая преданная? big Ну как вы жили-жили,  любили-любили и вдруг обнаружили скелета в шкафу, ужаснулись, разлюбили моментально и сдали властям. Так что ли? Да если бы такое было возможно, разлюбить своё чудовище по желанию... эх...  big

Можно подумать наши возлюбленные это сплошь ангелы. Чтобы совершать мерзость и маньяком быть вовсе не обязательно. Вот я о чём. Я и без маниакальных проявлений вижу, что люблю чудовище. Но ведь люблю же. big

Грани любви... А если вы узнали, что убийца ваш кровный человек? :-) У каждого чудовища есть мама.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 31/01/2012 16:05:00 pm
Для меня эта тема настолько жуткая, что аж мурашки по коже.Читаю её и понимаю, что часто люди, живущие вместе, совсем друг друга не знают, скрывают свои пороки, лгут, притворяются....Увы.Однако, считаю, что маньяк - это в любом случае патология психики, человек опасен для всех.Это врождённое свойство, изменению вряд ли подлежит.Только изоляция.Здесь речь уже идёт о жизни, любовь уходит на второй план.Как бы больно это не было.Хоть сама бы я наверное не смогла.Очень больно.

Ну, ладно там муж\жена, а предположим вы вдруг узнаете, что вот это самое чудовище ваш любимый и всецело обожаемый ребенок?

Это муж\жена "отыскались" на определенном этапе жизни, а дите - оно же с самого-самого малку на твоих руках, с самых первых минут его жизни, да что там, возможно еще до его рождения ты уже любил его и тут - бац - вдруг узнаешь такое, от чего волосы на голове дыбом...

Сдавать его в дурдом\милицию или послать всех в сад, считая, что моя кровиночка дороже мне всего человечества на этой планете?

ЗЫ: Речь не идет о том, как ПРАВИЛЬНО поступить и что есть истина; речь о том, как бы вы поступили, на ваше мнение, в такой ситуации (упаси любого от этого боже!) или как бы вы поступили, случайно узнав, что это касается, например, вашего близкого друга?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 31/01/2012 16:16:31 pm
Я тоже думала - о материнской любви.

Стихи маньяка Владимира Муханкина к матери:

Цитировать
Таким, как вы, я не был никогда,
От вас не смог я спрятаться и скрыться,
Вы ж начали казнить меня тогда,
Когда я не успел еще родиться.

А я родился, вырос, взрослым стал,
А вы всю жизнь мне жизни не давали,
В своих убийствах против вас восстал
За то, что душу мою с сердцем разорвали?

А это его письмо к жене:

Цитировать
«Здравствуй, Танечка, – пишет Муханкин. – Я решил написать, может быть, последнее свое письмо. Как бы ни было и чтобы ни было, но у меня была жена. Я ведь мог незаметно пронзить тебя заточкой и потом наблюдать со стороны, как соберется толпа вокруг упавшей, людские охи-вздохи, непонятки, «скорая», милиция и тут же ужасался от мыслей ужасных своих: а как же дети без матери? А как же сын мой маленький без матери? А как же я без нее? Я ведь никого так сердцем в жизни не воспринял, как свою жену. Она лучше всех, она роднее всех. Я ее по запаху с закрытыми глазами из тысячи найду. Я прошу тебя, Танечка, не верить надуманным фантазиям тех людей, кто тебе обо мне наговорил много гадостей и превратил меня в своих выдумках в монстра какого-то. Это не так. Следствие разберется, и разберутся психиатры. Но не волнуйся – изнасилованных в моем деле нет. То, что много людей убил, – это факт и ни для кого не секрет».

Жена Чикатило прожила с мужем, ничего не подозревая о его деяниях - 27 лет.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 31/01/2012 16:19:54 pm
Я сама жила и о муже многого не знала. ))) Мне просто всё равно было. Но Кънео же не зря задал условие - ты человека любишь.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 31/01/2012 16:22:12 pm
Любишь человека? Или созданный тобой образ в нем?

Мда... Чем дальше в тему...
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 31/01/2012 16:35:45 pm
Юла, повторяю: "заданные условия" лишь для того, чтобы выразить суть темы, чтобы понятно было о чем речь. Это не математика в конце концов, чтобы "сухарить" над четко определенным числом (словом).

Не надо повторять слова - это бессмысленно и неинтересно. Но вот покопаться в СУТИ любого вопроса (при этом границы темы может и вовсе не быть) - это приучает заглядывать вглубь тех задач которые перед нами ставит жизнь.

Это и есть ПРАКТИКА. Практика единения интуиции и логики.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 31/01/2012 16:36:37 pm
Любишь человека? Или созданный тобой образ в нем?

Речь идет о твоем возможном принятии поступка или качества Любимого тобой человека. Не о том кого люблю я.

Всем понятие знакомо. Это не безразличие, не равнодушие, не привычка жить вместе. Нет ведь? Не о таких отношениях речь?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 31/01/2012 16:44:19 pm
Речь идет о твоем возможном принятии поступка или качества Любимого тобой человека.

Подожди. Мы принимаем человека или совершенный им поступок?

Я могу тыщу раз не принимать поступки человека, которого люблю. Но любовь как говорится зла.  big
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 31/01/2012 16:53:31 pm
Вот! Мы человека приняли всего, когда полюбили?

интересный поворот, кстати. ;D А если приняли и вдруг что-то выяснилось по ходу неприемлемое, означает ли это конец любви? ~^ это сама с собой уже рассуждаю big
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 31/01/2012 17:56:51 pm
Так и я рассуждаю.

Вот я например, никогда не говорю ребенку, что он плохой. Это психологически неверно. Если копнуть биографию маньяков - то большинство из них недолюблено и прежде всего матерью.

Я говорю - ты плохо поступил.

Вот недавно, мой драгоценный пацан нашел в детском саду бутылку с техническим маслом (какой хрен ее оставил там - не понятно). И вылил ее на голову девочке из группы.

Спрашиваю - ты зачем это сделал?
А что мне делать? Я ее люблю, а она со мной не дружит!

Вот и вся любофф.  /*\

А потом были объяснения с родителями девочки, извинения сына перед ней и т.д. Шапка отстиралась - это хорошо. А вот если бы в бутылке была кислота и на лицо?

Но разве я стала после этого поступка его меньше любить? Отнюдь. Хотя он и козлом не стал.

Щас подумала - наверно и формулировка - любить козла - не верна.

Мы же не козла любим - а то лучшее, что есть в человеке. Хотя...

Кароч, я уже окончательно запуталась.  di
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: истина от 01/02/2012 00:11:06 am

Цитировать
Мы же не козла любим - а то лучшее, что есть в человеке. Хотя...

Кароч, я уже окончательно запуталась.  di
Апулей  помнится писал что суть любви мудрого воспоминание о изначальном идеальном образе который отразился в материальном человеке. Таким образом тот кого любят всего лишь напоминание о идеале, идее, а любовь воспоминание о мире идей инициируемое неким человеком.
Хотя утверждение спорное, но как предположение для анализа пойдёт.
Цитировать
вдруг узнаете, что вот это самое чудовище ваш любимый и всецело обожаемый ребенок?
Тарас Бульба...
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 01/02/2012 01:13:15 am
- Вот еще выдумал что! - говорила мать, обнимавшая между тем младшего. - И придет же в голову! Как можно, чтобы дитя било родного отца? Притом будто до того теперь: дитя малое, проехало столько пути, утомилось (это дитя было двадцати с лишком лет и ровно в сажень ростом), ему бы теперь нужно отпочить и поесть чего-нибудь, а он заставляет биться!

- Э, да ты мазунчик, как я вижу! - говорил Бульба. - Не слушай, сынку, матери: она - баба. Она ничего не знает. Какая вам нежба? Ваша нежба - чистое поле да добрый конь; вот ваша нежба. А видите вот эту саблю - вот ваша матерь! Это все дрянь, чем набивают вас: и академия, и все те книжки, буквари и философия, - все это ка зна шо, я плевать на все это! - Бульба присовокупил еще одно слово, которого, однако же, цензора не пропускают в печать, и хорошо делают. - Я вас на той же неделе отправлю на Запорожье. Вот там ваша школа! Вот там только наберетесь разуму!


Не знаю как тебе, Истина, но для меня это определенно не образец для родительского подражания.  nea

Название: Re: Границы верности.
Отправлено: истина от 01/02/2012 11:02:31 am
Не спорю, я о его знаменитой фразе - Яж тэбэ породыв, я тэбэ и вбью!- гнилые ветви с генеалогического древа нужно обрубать самому не дожидаясь пока  гниль распространится на соседние ветви и посторонние начнут подрубать сразу всё дерево. Неприятно конечно, но во первых селекция и долг перед родом, во вторых как не странно это тоже проявление родительской любви в стиле коп де грас(удар милосердия).
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 01/02/2012 12:01:37 pm
истина, ты сможешь убить своего ребенка?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: истина от 01/02/2012 12:37:51 pm
Седьмое небо
А в предложенной ситуации у меня будет выбор? Нет конечно сначала будут испробованы варианты с излечением и изоляцией, но если это невозможно то сделать то что нужно сделать мой долг милосердия по отношению к нему.
Садизмом будет не убить его.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 01/02/2012 13:36:07 pm
истина, я правильно тебя поняла?

Если ты узнаешь, что твой сын работает палачом в тюрьме, то ты его убьешь?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: истина от 01/02/2012 16:46:06 pm
Цитировать
Если ты узнаешь, что твой сын работает палачом в тюрьме, то ты его убьешь?
Я не ставлю знак равенства между маньяком и палачом. У палача другие, социально приемлемые и морально неоднозначные, но не откровенно, неприкрыто деструктивные мотивы, либо он проявляет свою патологию без добавочного вреда для общества(при условии что не злоупотребляет служебными обязанностями)(чем не сублимация по конечному результату?).
Если действие вынуждено, а не желанно или если негативное действие желанно для этого человека, но не проявляется иначе чем через сублимации в приемлемые формы, если вред наносимый равен тому что наносился бы и без тебя при этом от этого есть некая польза то я согласен  с тем что бы терпеть такую личность просто более жестко держа его под контролем(в конечном счёте мы любим наших милых мурлыкающе-мяукающих маньяков, чем хуже ручные и находящиеся под внимательным присмотром маньяки из числа людей(особенно если они полезны)? ).
Палач вреден только для себя и тех кого общество уничтожило бы и без него, но в силу не профессионализма сделало бы это ещё более жестокими методами.
Маньяк вреден для всех(кроме издателей бесселеров о жизни маньяков) и в первую очередь вреден для себя так как его раскол с реальностью нарастает с каждой жертвой усиливая его страдания пусть и не всегда осознанно для него самого в силу деградации. Следовательно прервать его деградацию смертью если нет других методов акт милосердия избавляющий от бессмысленных возрастаний страдания его и окружающих, но повторюсь - только если нет других методов прервать его действия и палача под рукой который сделает всё за вас менее мучительными методами чем вы.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 01/02/2012 16:54:40 pm
Палач вреден не только для себя.
Он вреден еще для своих жертв.
А еще для невинно осужденных (случаев этих - масса), для их семей и их детей, и общества в целом.

Т.е., истина, на первый план у тебя выходит значимость для общества, я правильно понимаю?

Если маньяк отстреливает избирательно людей, которые, работая в государственном учреждении, были завербованы и продавали государственную тайну за бугор, то ты его оправдаешь?

Ты оправдываешь маньяка, убившего десятерых негритят, за то, что их когда-то не осудили?

Ты оправдаешь маньяка, который отлавливает насильников и сажает их на кол?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: истина от 01/02/2012 17:30:46 pm
Цитировать
на первый план у тебя выходит значимость для общества
Нет, совокупность вреда наносимого маньяком обществу(читай его жертвам в том числе), роду и самому себе.
Цитировать
Палач
Он вреден еще для своих жертв.
Читай выше, жертвы убъют и без него, но менее гуманно так как есть на это соц потребность, это не оправдывает его, но не даёт право на ущемление его прав и свобод.
Цитировать
еще для невинно осужденных (случаев этих - масса), для их семей и их детей
И? Их бы не убили не найдись палач? Рота новобранцев, стопка водки и каждому на ушко шепнут что именно его ружьё не заряжено - Товьсь, цельсь, пли!
Палач тут просто исполнитель, а вина не на нём, а на следователе и судьях, его вина только в том что он дал согласие быть исполнителем, но не будь его была бы рота новобранцев с трясущимися руками и риском отстрелить что-то не убив сразу... Палач точно не святой, но и неподсуден никому кроме своей совести(если не злоупотребляет).
Цитировать
и общества в целом
Вред меньше пользы, в том законном поле что приемлет палачей без палача будет ещё хуже (Смотри выше), не гоняйте палачей за их работу, а меняйте законы.
Цитировать
Если маньяк отстреливает избирательно людей, которые, работая в государственном учреждении, были завербованы и продавали государственную тайну за бугор, то ты его оправдаешь?
А маньяк ли это? Боюсь медэкспертиза не дала бы однозначного ответа по этому поводу только по описаным действиям. Если же это маньяк то чем он хуже цепного пса который столь же одержим убийством? Главное ошейник покороче и не шагу без контроля. По хорошему надо его конечно убить что бы не страдал, но в силу скользскости доказательств и спорной общественной опасности можно ограничится контролем не дающим делать такое в дальнейшем, если сорвётся или есть уверенность что сорвётся и контроль невозможен, малоэффективен однозначно устранить в силу непредсказуемости и во избежание увеличения страданий.
Цитировать
Ты оправдаешь маньяка, который отлавливает насильников и сажает их на кол?
Описанный случай спорен по симптомам, но на тот случай если это и в правду маньяк то устранить(это не его работа и забота ловить насильников).
Цитировать
Ты оправдываешь маньяка, убившего десятерых негритят, за то, что их когда-то не осудили?
Пример не ясен, поясните вводные данные.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 01/02/2012 18:05:45 pm
Вчера вот посмотрел кинушку с обожаемым мною Ником Кейджем - "Голодный кролик атакует".

Стиуация: у мирного человека (учителя) отморозок насилует и чуть ли не до смерти избивает жену (она музыкант). Жена в реанимации без сознания, муж (Кейдж) в отчаянии... И тут подходит человек и на ушко предлагает отомстить за жену (доказывая, что полиция будет ловить его долго, доказательства обвинения будут ненадежными, жене придется вновь и вновь на суде проходить освидетельствования, а подонку дадут от силы года три и через полтора он выйдет за примерное поведение и опять возьмется за свое). Ничего самому мужу делать не надо, всего лишь подойти к автомату и купить два шоколадных батончика. Но взамен, он должен будет согласиться сделать какую-то мелочь, когда ему дадут знать.

Кейдж сперва не решается, но горе сильно и он таки покупает батончики. Отморозка убивают, обставляя все как самоубийство.

.............
Все вроде бы неправильно по закону, но справедливо по совести. Но оказывается, что это тайное общество, а именно начальник этой ячейки (в этом городе), заигрался своей властью и имея в своем контроле такую организацию, начинает мочить не только "социальный мусор", но и вполне порядочных граждан.

Жена, потом узнала, что ее супруг пошел на преступление (пусть и ради нее), НО! она не побежала сдавать мужа правоохранительным органам.

Все кончилось в итоге хорошо: Кейджа оправдали (сняли с него "подставу" в убийстве), главбандита застрелила жена Кейджа, а тайная организация... в лице главного шефа полиции осталась продолжать существовать.

.......................................................
Истина, мне кажется ты рассматриваешь общество в слишком идеализированной версии, где все изначально честны и стопроцентно соблюдают закон. Такого не было, нет и быть не может в реальной жизни. Никогда. Каждый может требовать от остальных соблюдение закона, но если ему будет выгодно (и будет уверенность, что его не поймают) - нарушит закон в свою пользу. Это адекватный человек, как это ни странно звучит.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: истина от 01/02/2012 18:23:45 pm
Khneo
Про нарушение закона если внимательно почитаешь я не слова не сказал. Я говорил о маньяках, причём о таких которых невозможно излечить и изолировать.
Причисление к маньякам палачей тоже не на моей совести.
Описанный тобой человек не маньяк. Не маньяк возможно даже насильник убивший его жену, скорее всего он(насильник) просто поддонок(в принципе это основание для его уничтожения на том же основании что и маньяка, но тут есть соответствующие органы которые им уже занимаются так что единственное оправдание мужу только мотив личной мести и безнаказанность преступника, но это как раз тот случай  когда Бог ему судья если не попадётся).
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 01/02/2012 18:52:41 pm
Ууууу.... тяжко мне....  ;D

Истина, перечитай название темы - там ни слова о маньяках!  :-)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: истина от 02/02/2012 02:07:27 am
есть некая пара, которые любят друг друга самой полной и глубокой любовью. Но оказывается, что один из двоих (ну, вот такая хреновина) самый настоящийманьяк .
Как кто считает правильно поступать в этой скользкой ситуации
М?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 02/02/2012 03:14:53 am
Та шо ж цэ такэ?... Истина, название темы - "ГРАНИЦЫ ВЕРНОСТИ".

А за "маньячество" я уже сказал несколькими постами выше.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ева Романова от 04/02/2012 23:08:59 pm
Вот сижу и думаю. А чем отличается маньяк, поджидающий малолеток, от военного летчика, сбрасывающего бомбы на мирных жителей (там ведь тоже дети).
Военный летчик (а где это сейчас сбрасывают бомбы на мирных жителей? у нас например, на Кавказе все больше террористы - смертники
в цене - мрачный юмор nea). Так вот, военный летчик сменит профессию, маньяк - нет.
была ли Ева Браун вменяемая, если любила Гитлера? Или жены американского летчика сбросившего атомную бомбу на мирные японские города?...
Кнео, а вот это уже тайна покрытая мраком - были они вменяемые или нет, или настолько упертые в домашний быт, что узнали обо всем последние. Но границы верности должны определяться РАЗУМОМ. иначе ты сам (сама) ничем не будешь отличаться от маньяков, злых гениев и т. д.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 04/02/2012 23:32:09 pm
Вот сижу и думаю. А чем отличается маньяк, поджидающий малолеток, от военного летчика, сбрасывающего бомбы на мирных жителей (там ведь тоже дети).
Военный летчик (а где это сейчас сбрасывают бомбы на мирных жителей? у нас например, на Кавказе все больше террористы - смертники
в цене - мрачный юмор nea). Так вот, военный летчик сменит профессию, маньяк - нет.

Это какой-такой летчик сменит профессию, если у него приказ?
Или они все маньяки, по-твоему?


Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Лейла от 04/02/2012 23:42:04 pm
Военный летчик (а где это сейчас сбрасывают бомбы на мирных жителей? у нас например, на Кавказе все больше террористы - смертники
в цене - мрачный юмор nea). Так вот, военный летчик сменит профессию, маньяк - нет.

У вас на Кавказе нормальные люди живут. Которые сеяли и пахали. И не мечтали террористами стать.
Юмор не мрачный, а мерзкий
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 04/02/2012 23:54:04 pm
Лейла  -\-
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ева Романова от 05/02/2012 00:14:01 am
У вас на Кавказе нормальные люди живут. Которые сеяли и пахали. И не мечтали террористами стать.
А речь как раз о ненормальных. О маньяках. Заметили?
Это какой-такой летчик сменит профессию, если у него приказ?
Или они все маньяки, по-твоему?
Небо, у любого военного летчика существует срок (контракт), по истечению его времени он может заняться чем-то другим, конечно на психике военная деятельность оставит свой след, однако будем считать, что он останется адекватным человеком и не станет на гражданке мочить прохожит с балкона крышками от кастрюлей. А маньяк, кем бы он не был - врач, юрист, коммерсант - все также будет поджидать малолеток из школы.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 05/02/2012 00:17:40 am
Ева.

Прости меня, Господи.

Но что хуже? Маньяк, убивший десять малолеток из школы?
Или ушедший в отставку военный летчик, стерший перед этим с лица Земли парочку городов? (с женщинами, детьми и стариками, кстати).
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ева Романова от 05/02/2012 00:44:28 am
И то, и другое - убийства.

Но маньяк нападает, руководствуясь только своим животным желанием получить удовлетворение.
У летчика - приказ. Вопрос - какого рода он. Если брать во внимание советских бомбардировщиков в Великую Отечественную Войну, то ответ очевиден - да там были немецкие старики, дети, но увы, мы нападали, защищаясь.

А по теме: надо быть слепым, глухим, неинформированным, либо придерживаться такого же мировоззрения (общества, круга, секты) как и твоя половина, чтобы оправдывать и покрывать кровожадные преступления. В любом случае если тебе это претит, долго не выдержишь - и тогда о какой верности можно говорить. И кому? Неадекватному человеку? )!)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 05/02/2012 00:58:46 am
Ну про ВОВ лучше вообще не вспоминать. Еще большой вопрос - кто эту войну развязал. Не все так честно в школьных учебниках, как нас учили. Это первое.

А второе: как насчет Ирака, Югославии, Чечни?

Цитировать
Первый зафиксированный группой Уполномоченного по правам человека случай гибели детей произошел в ночь на 21 декабря 1994 г. в расположенном вблизи Грозного населенном пункте Артемовская1. При обстреле этого села федеральными войсками снаряд попал в дом семьи Мусаевых, где находилось десять детей — семь из семьи Мусаевых и трое из семьи Селимхановых, бежавшей сюда из расположенной на линии фронта станицы Первомайская. Пятеро детей сразу погибли при взрыве, пятеро раненых были доставлены в Грозный в детскую клиническую больницу № 2. Уже в больнице умерли еще две девочки: Мусаева Хадижа пяти лет и Мусаева Хейда шести лет. Три ребенка: Мусаев Зелимхан, Селимханова Хадижа двенадцати лет и Селимханов Ахмед четырех лет с ранениями были госпитализированы. Разъезд Новоартемово в тот период находился вне зоны непосредственного соприкосновения противоборствующих сторон и не имел постоянных позиций чеченских отрядов, хотя нельзя исключить, что из него могла вести огонь какая-то передвижная установка.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ева Романова от 05/02/2012 01:12:17 am
Небо, а почитайте до (этого случая) 1994 года о террактах чеченских боевиков в Москве, позже в Буденновске - кто положил этому начало, что гибнет невинное население?

Общем не буду, а то мну щас как понесет.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Грифониус от 05/02/2012 08:39:08 am
Вы о чем? Мир погряз в убийствах. Чем не убийства несчетное количество баранов, кур для съедения, но это принятая обществом норма, с которой согласно большинство.
Маньяк от военного отличается только тем, что общество оправдывает действия военных. Кровная месть оправдывается на Кавказе большинством и не оправдывается у нас
большинством. Отсюда в частности невозможность мирного сосуществования, слишком отличаются жизненные устои некоторых народов.
 Вобщем все зависит от принятия большинством того или иного факта убийства. Не вписывающиеся в общие понятия факты убийства осуждаются и пресекаются.

Вопрос полюбишь ли лично ТЫ маньяка или военного, и сдашь ли властям, зависит от ТВОИХ жизненных принципов.


ЗЫ. Исправьте  форму ввода текста, чтоб перенос работал. Chrome.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 05/02/2012 12:08:37 pm

Общем не буду, а то мну щас как понесет.

Да, никуда тебя не понесёт. А было бы интересено. big Пишешь ты во всех темах одно и тоже. Прилизано, с оценкой *а как будет выглядеть мой ответ*, перечитываешь, правишь, доводишь до нужной подачи. :-) И почти нигде и никогда я не видела твоего собственного мнения.

Ева, что ты скрываешь от мира? dev  В общем, кончай рисоваться. Здесь это впечатления не производит. Мы из песочницы давно выросли.

Вопрос полюбишь ли лично ТЫ маньяка или военного, и сдашь ли властям, зависит от ТВОИХ жизненных принципов.

Грифониус, согласна. Именно полюбишь ли... Влюбляешься ведь не убийцу, а в человека определенного склада. Возможно и с потенциалом к убийству. И возможно он его реализовал. Формы могут быть разные. Кънео выше привел в качестве примера героя Кейджа, и ещё куча есть кинолент, где убийцей становятся из-за отсутствия выбора. Не помню названия... отец захватил в заложники медперсонал, так как сын его умирал, а его маленькая страховка не могла покрыть операцию.
И вот интересно, а что же сильнее, любовь или оценка общества? Вот это самое общество обрекает на смерть его маленького сына в силу своей несовершенной системы. Оно (общество) даже судить его не смеет в тот момент! Вот так я об этом думаю. Не только не выдам, но как и писала выше, стану помогать.

Вернемся к Геббельсу.)))

Кто как считает, из каких соображений Магда отравила детей, а Йозеф убил её и себя? Суть? Из-за чего?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ева Романова от 05/02/2012 12:27:23 pm
Цитируй, где я пишу одно и тоже, Юла? big. И не волнуюсь, как будет мой ответ оценен, не цепляюсь ни к кому по мелочам, то есть вампиризмом не занимаюсь  big, мне это не надо и обычно игнорирую то, что не считаю нужным объяснять....
Отсюда в частности невозможность мирного сосуществования, слишком отличаются жизненные устои некоторых народов.
Вот именно, если жизненные устои определенного государства - распахивать поле и выращивать коноплю для продажи являются нормой - не будет жена заморачиваться по этому поводу и считать своего мужа преступником.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 05/02/2012 12:49:33 pm
Ева, ещё раз..
Мы из песочницы давно выросли.

Обижаешь. Я своих жертв обычно ем. Запивая Кьянти.  -\- Ты безвкусная, чтобы тебя вампирить.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 05/02/2012 12:57:04 pm
Небо, а почитайте до (этого случая) 1994 года о террактах чеченских боевиков в Москве, позже в Буденновске - кто положил этому начало, что гибнет невинное население?

А какая разница кто положил?

Люди с маниакальным упорством уничтожают друг друга.
Бабы с не менее маниакальным упорством делают по 10-12 абортов.
Гинекологи - убивают не рожденных детей - за каждым кладбище.

Цитировать
Общем не буду, а то мну щас как понесет.

А это уже в тему "Месть".  :-)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ева Романова от 05/02/2012 15:21:41 pm
Ты безвкусная
Естесствено, вкусен тот, кто раздражается, бурно реагирует, вспыливает - то есть дает подпитку. moc
Нет эмоций - нет вкуса...
Мы из песочницы давно выросли.
Ну так будь уже ВЗРОСЛОЙ девочкой. big
Небо, "люди с маниакальным упорством уничтожают друг друга" - так было, есть и будет- если останется что уничтожать. big
Если это о войне: причина - достигнуть абсолютной власти, все войны имеют под собой экономические основания,только сейчас массово уничтожают не только танками, бомбами, а гораздо "утонченнее":мы дышим, едим и пьем отраву, :( покупаем поддельные лекарства, мы (и наши дети) одебиливаемся имитацией образования и искажением нашей истории. В каждой войне есть заказчики, есть исполнители. Так кто из них больший МАНЬЯК?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 05/02/2012 15:33:21 pm
Ты безвкусная
Естесствено, вкусен тот, кто раздражается, бурно реагирует, вспыливает - то есть дает подпитку. moc
Нет эмоций - нет вкуса...

Ева, ты от темы второй день оторваться не можешь. ;D Видимо в связи в отсутствием реакции. Ну хватит смешить-то уж. :-) Кому чей вкус по нраву, ещё большой вопрос. ;D

Давай как-то сохранять достоинство! dev

Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 05/02/2012 15:47:41 pm
Так кто из них больший МАНЬЯК?

Так а я о чем?

Отсюда вопрос: любя человека, вдруг узнаешь, что он - ох, черт, оказывается работает гинекологом и убивает детей пачками в день (а вот у вас с ним никак ребеночек не получается), работает палачом в тюрьме, сотни солдат отправил на верную смерть, постерегает в подворотне и лишает жизни женщин, изменивших мужу; насилует и убивает девочек.

Будешь любить его дальше или сдашь властям?

И ведь сдать можно только в случаях, когда личная мотивация. Если в подворотне и девочки - в тюрьму.
А если кладбище детей, генные мутации у тех, кто хавает твои эксперименты или бомбежка мирных городов - тут и жаловаться-то некому. Разве что Господу Богу.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Чара Марика от 05/02/2012 20:01:49 pm
Всё дело в мотивации и отношении к происходящему, убийца по неволе, по недоразумению, по глуппости, всегда относится к случившемуся иначе чем маньяк. Маньяк, как недоразвитый ребёнок, от осознания которого скрыт истинный ужас его действий ( Истина, удачно слово подобрал - жижа ), вот именно в жиже маньяк и находится и каждый день погружается в неё всё глубже.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 05/02/2012 22:17:02 pm
Осень, отличается лишь САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ?

т.е. тем, что делает что-то для себя, а не выполняя чью-то команду.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Чара Марика от 05/02/2012 22:25:36 pm
Нет отличается отношением к убитым, пусть не для всех и не напоказ, но в душе.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 05/02/2012 22:55:55 pm
Осень, а какое различие отношения к человеку у маньяка, вымещающего свои детские обиды на жертве и например солдате, друга которого замучали бандиты, которых сейчас прячут у себя их родственники?

Никакого! Желание мстить и желательно, чтобы отмщенный не просто помер, а еще и помучался перед смертью.

И тот и другой желают абсолютно одного и того же.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Чара Марика от 05/02/2012 23:05:08 pm
Маньк никогда не раскается в содеянном, а отмстивший солдат, потом поймёт бессмысленность и трагизм убийства.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 05/02/2012 23:08:51 pm
Маньк никогда не раскается в содеянном, а отмстивший солдат, потом поймёт бессмысленность и трагизм убийства.

Вот есть документальный фильм, называется "Главный палач" (http://inter.ua/ru/video/program/documentary/2011/07/11/palach (http://inter.ua/ru/video/program/documentary/2011/07/11/palach)), там никакого раскаяния нет и быть не может в принципе.

Да, это несколько не одно и то же, я это к тому, что вполне возможно убивать людей и никогда в этом не раскаиваться. Сплошь и рядом.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 05/02/2012 23:10:37 pm
А сразу понять - мозгов не хватает? У солдата в смысле...
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Чара Марика от 05/02/2012 23:20:43 pm
Khneo, Осень фильм пока не смотрела, в живую видела только одного, который совсем не раскаивался, остальных всё равно находит раскаение.
 Небо, тут Осень может только предпологать, там же война, там всё иначе, человеческая жизнь ничего не соит
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 05/02/2012 23:38:00 pm
Вот сейчас смотрю Гордона по первому каналу. Кончаловский озвучивает бумагу. Статистика МВД. 140 тысяч убийств в год. Больше только в Южной Африке. №|#

Общество производит этих людей, а потом осуждает с позиции морали.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Чара Марика от 07/02/2012 22:24:12 pm
Юла, а если общество перестанет их осуждать думаешь убийств будет меньше?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 08/02/2012 01:18:40 am
 :-) Вон, по новостям слышал: в Бразилии забастовали полицейские (функции полиции на данный момент перебрала на себя армия), так уровень преступлений (в том числе и убийств) возрос в несколько раз.

На самом деле лишь очень маленький процент людей НЕ МОЖЕТ убить по моральным соображениям. Для большинства людей, если им сказать, что за это им ничего не будет - легко смогут убить себе подобного и не будут особо мучиться угрызениями совести в дальнейшем. Мне так думается.  :-)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 08/02/2012 20:58:32 pm
Многие отказывались обезглавливать крысу на кафедре гистологии для опытов.

Для меня же не было никаких проблем.
Берешь большие ножницы и сжимаешь их в области шейного отдела позвоночника несчастной резким движением.
Хрусь и пополам. Крысе - капут.

До сих пор удивляюсь себе - ведь ни один мускул тогда не дрогнул.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 09/02/2012 01:09:47 am
Небо, там скорее чувство брезгливости (хотя и убийство живого существа тоже в какой-то мере присутствует).

Предложи людям убить крысу поставив ловушку или отравив сырок ядом - ни у кого рука не дрогнет.  :-)

Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 09/02/2012 01:14:15 am
Нет. Есть кто крысу не сможет. А человека убьёт. Это я точно тебе говорю. А крыса будет жить на его плече...
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 09/02/2012 02:45:12 am
 big Ну, подобное притягивает подобное... Бывает и такое.  :-)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 09/02/2012 08:42:45 am
Небо, там скорее чувство брезгливости (хотя и убийство живого существа тоже в какой-то мере присутствует).

Предложи людям убить крысу поставив ловушку или отравив сырок ядом - ни у кого рука не дрогнет.  :-)

Кънео, спасибо за утешение.  <*>

Вот только в случае ловушек - это ведь защита. Защита себя и своего жилища.
В случае кафедры - сидит себе крыса в клетке, беленькая такая, глазки-бусинки, усики на носу ходуном ходят.

(http://www.symbolsbook.ru/images/M/WhiteMouse.jpg)

А тут приходит человеческий монстр и шею ломает. Ни с того, ни с сего...

А еще я в 4 года кузнечиков оперировала. Стеклом.
Добро делала им. Лечила типа.
К врослой жизни готовилась.  |-|

Может я маньячка?  /5\
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Грифониус от 09/02/2012 10:30:29 am
А почему ты работаешь врачем? Ты веришь в то, что своей работой помогаешь людям?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 09/02/2012 10:51:11 am
Ты веришь в то, что своей работой помогаешь людям?

Теперь абсолютно уверена.

Раньше, на другом месте работы - было ощущение, что продолжаю оперировать кузнечиков. (Не по своей вине, структура помощи и мировоззрение людей в отношении собственного здоровья такое).
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 09/02/2012 12:35:37 pm
"Ты все бы хотел нас видеть прибранными, да выбритыми, да во фраках. Нет, ты полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит".

Как вам это высказывание в контексте данной темы? Об этом в сущности тема. Дуо вчера мне его напомнил. Говорили о своём, а выражение очень ёмкое...
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Грифониус от 09/02/2012 18:46:45 pm
Ты веришь в то, что своей работой помогаешь людям?

Теперь абсолютно уверена.

Раньше, на другом месте работы - было ощущение, что продолжаю оперировать кузнечиков. (Не по своей вине, структура помощи и мировоззрение людей в отношении собственного здоровья такое).

Вот видишь, все решает только собственная уверенность. Врач уверен в своей пользе, военный в своей, чиновник в своей.  А по факту может совсем и не так, смотря с какой точки смотреть. Нужно уметь посмотреть с разных, что умеют не многие.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 09/02/2012 20:05:11 pm
Крысу, перед тем как сделать ей секир-башка - усыпляли хлороформом.

Так что все же не по живому.  ;)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ivolga от 20/02/2012 23:01:26 pm
Предложи людям убить крысу поставив ловушку или отравив сырок ядом - ни у кого рука не дрогнет.  :-)

Хм..насчет "ни у кого" ты погорячился.
Я три месяца пыталась мирным способом выпроводить мышь из квартиры. Банки с приманкой по квартире раскладывала, чтобы ее потом отнести на улицу, дыры в стенах выискивала и щели замазывала. Но мышеловку и яд - на это не решилась...живое же существо. Ладно все закончилось благополучно, ребенок принес кота и проблемы не стало, мышь сама ушла.

Но это так, к слову

А по сути - люди часто любят других за что-то, за определенные качества. Влюбляются сломя голову, в образ, а любят уже совокупность конкретных черт личности. имхо
Если вдруг выясняется что твой любимый - маньяк (или террорист, или киллер), и я знаю, что для меня такое неприемлемо, то это автоматически неприемлемо и в другом. Я полагаю что любовь сменится разочарованием и я расстанусь с человеком. Сдавать не буду конечно, но уйду.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 21/02/2012 00:40:48 am
Цитировать
Но мышеловку и яд - на это не решилась...живое же существо

Глупости какие: вредитель - он есть вредитель, хоть мышь, хоть блоха с глистом.  big

Цитировать
Если вдруг выясняется что твой любимый - маньяк (или террорист, или киллер), и я знаю, что для меня такое неприемлемо, то это автоматически неприемлемо и в другом. Я полагаю что любовь сменится разочарованием и я расстанусь с человеком. Сдавать не буду конечно, но уйду.

Значит этот человек и не значил для тебя ничего, если твое отношение зависит всего лишь от какой-то информации. Ведь любого человека элементарно оболгать, оклеветать, сфабриковав кучу материалов и выставив его в самом неприглядном свете, а это значит, что на самом деле тебе важен не сам человек, а то, что можно из под него получить...
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ivolga от 21/02/2012 10:55:37 am
Значит этот человек и не значил для тебя ничего, если твое отношение зависит всего лишь от какой-то информации. Ведь любого человека элементарно оболгать, оклеветать, сфабриковав кучу материалов и выставив его в самом неприглядном свете, а это значит, что на самом деле тебе важен не сам человек, а то, что можно из под него получить...

Я поняла что тут подразумевается достоверный факт, а не непроверенная информация.
Ну значит  не значил
В мире много несовершенства, я не исключение

Что такое  "сам человек" не очень поняла - это его печень с желудком и пр.? big
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 21/02/2012 14:23:40 pm
Что такое  "сам человек" не очень поняла - это его печень с желудком и пр.? big

 :-) Вот и опять ты рассуждает с позиции обывателя-потребителя, который считает, что он сам центр вселенной и все должно вертеться вокруг него.

Поверь, в БЛИЖНЕМ, есть еще много достойных вещей, окромя его желудка.  big
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ivolga от 21/02/2012 15:52:38 pm
Поверь, в БЛИЖНЕМ, есть еще много достойных вещей, окромя его желудка.  big

Например его личные качества? Так я вроде об этом и говорила, что любят обычно в человеке его личные качества.
Но вот в контексте сказанного, что такое "сам человек" мне не очень понятно  :-)

Цитировать
Вот и опять ты рассуждает с позиции обывателя-потребителя, который считает, что он сам центр вселенной и все должно вертеться вокруг него
Тема обо мне?  moc

Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 21/02/2012 16:33:44 pm
Нет, тема не о тебе.  :-) Но ведь куда ценнее мнение самого человека, нежели просто пересказ человеком чужих слов.

А когда человек еще и способен выражать свое видение какого-то вопроса на "бумаге" - так этому человеку и вовсе цены не подобрать!

Цитировать
Например его личные качества? Так я вроде об этом и говорила, что любят обычно в человеке его личные качества.

Да, но все наши представления об этих самых "личных качествах" отыскиваются по косвенным признакам. Мы не можем залезть человеку в душу и со стопроцентной гарантией описать его личность. Мы судим по поведению человека о его внутреннем мире, но ведь мы прекрасно понимаем, что поведение может быть игрой или по вынужденным обстоятельствам - в таком случае все выводы о человеке окажутся очередным нашим заблуждением.

К чему я? Да к тому, что если ты считаешь, что это ТВОЙ человек, то на поступки этого человека можно и не обращать особенного внимания. Ошибки совершают все. Даже если это умышленные ошибки.

Но если тебе удалось уловить в человеке часть его НАСТОЯЩЕГО, ИСТИННОГО - ты примешь его со всеми потрохами и заморочками.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: minimama от 21/02/2012 20:03:17 pm
Удивилась, что на одну доску поставили военного и маньяка. Военный исполняет приказы, ибо принял присягу и обязан подчиняться. Маньяк - больной человек, который совершает асоциальные поступки по собственному желанию.
Выбор слишком сложный: сдать / не сдать. Ибо внутри живет не только любовь, но и человеколюбие. И упиваться своей любовью, зная, что этот человек принес в чьи-то семьи горе, я уже не смогу.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 21/02/2012 20:38:16 pm
Минимама, военному дали приказ взорвать вражеский склад с боеприпасами. Ему и слова не говорили об убийстве всех, кто помешает ему выполнить поставленную задачу. Так что снимает (убивает) часовых он "по собственной инициативе". И в этом плане он ничем не отличим от того же маньяка, который тоже обязан подчиняться сформированным чем-то или кем-то установкам.

Убийство - есть убийство.  :-)

Цитировать
И упиваться своей любовью, зная, что этот человек принес в чьи-то семьи горе, я уже не смогу.

Но ведь и военный, убив часового (маньяк в сравнении с военным по числу убиенных нервно курит в сторонке), лишил чьей-то семьи кормильца, любимого, сына, папы, друга... В чем разница?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: minimama от 21/02/2012 20:51:00 pm
Khneo, присяга - есть присяга. И человек, выбравший профессию защиты своей Родины, должен служить сей идее. И в войне иные правила: если не ты убил, то убили тебя. А с маньяком - односторонняя опасность. Ему никто не угрожал, чтобы идти и убивать.
Я все же не представляю любви без уважения и душевной близости. И если любимый оказался маньяком, то исчезнет в первую очередь эта самая душевная близость и уважение. Так что от любви и останутся лишь половое влечение. Но на нем одном отношения не строятся.
Кстати, по закону родственники имеют право не свидетельствовать против. Так что статья недоносительства (тобишь соучастие) тут не будет работать. Так что сдавать не сдам, но или буду бороться, чтобы остановить, или скорее всего уйду.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ivolga от 21/02/2012 22:11:55 pm
Но если тебе удалось уловить в человеке часть его НАСТОЯЩЕГО, ИСТИННОГО - ты примешь его со всеми потрохами и заморочками.

Кхнео, ты романтик  :-)

minimama  |*|
Солидарна.

Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 21/02/2012 22:36:18 pm
 :-) Минмама, твой любимый УБИЙЦА НА БЛАГО РОДИНЕ (например спецназовец-снайпер) - это что-то меняет в твоем отношении к нему?

Т.е. ты узнаешь, что профессия твоего любимого - убивать людей по приказу (по контракту или по присяге) и отнятых жизней на его счету уже немало.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: minimama от 21/02/2012 23:26:45 pm
Khneo! Конечно, меняет. Кстати, мой бывший муж  был военным офицером. И я знала, что и он сам мог убивать, и мог быть убитым.
А ты приравниваешь военного человека к убийцам-преступникам? А если копнем в ВОВ? Неужто тоже будем говорить в таком же ключе?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 22/02/2012 01:36:12 am
 :-) То есть, если убил по приказу - тогда можно быть убийцей, так? А "от себя" нельзя. Правильно я тебя понимаю?

А если отдающий приказ - самый что ни на есть маньяк, но только тщательно прячет свои извращения, убивая людей отдавая приказы своим подчиненным - это оправдывает выполняющего приказ, например бомбящего мирный город?

Как можно (по твоему) любить человека, пришедшего домой и сказавшего, - "а вот, мы сегодня сбросили сотню бомб на город в тылу..."?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: minimama от 22/02/2012 08:30:36 am
Как можно (по твоему) любить человека, пришедшего домой и сказавшего, - "а вот, мы сегодня сбросили сотню бомб на город в тылу..."?
Как далек ты от народа  армии!
Ничего не говорят военные дома ни жене, ни детям.
А в остальном - да, ты правильно понял. Я не ставлю знака равенства между выполняющим приказы военным и убийцей.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 22/02/2012 09:14:32 am
Цитировать
Ничего не говорят военные дома ни жене, ни детям.

Они скрывают свои преступления против жизни? :-)

Мне почему-то вспомнились афганцы.
Общество отправило убивать.
А теперь те, кто выжил - изгои, практически.

И у всех поломанная психика.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ivolga от 22/02/2012 10:32:33 am
Ситуация когда у человека военная профессия все же отличается от ситуации с маньяком.
Люди с кшатрийскими профессиями должны выполнять свой долг, защищать.
Но здесь тоже есть немаловажный нюанс - ими должна руководить благородная цель, то от чего они защищают действительно должно являться угрозой, злом. Насилие оправдано только в том случае, когда применение этого насилия должно предотвратить еще большее насилие.
Присяга - это маркетинговый ход, который придуман для того, чтобы человек действовал без оценки этого условия, только потому что ему кто-то приказал. Отсюда и поломанная психика. И в этом разница между войной в Афгане и ВОВ
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 22/02/2012 17:13:01 pm
Я не ставлю знака равенства между выполняющим приказы военным и убийцей.

Тогда совсем не понятно, сказанное тобой выше:

Цитировать
упиваться своей любовью, зная, что этот человек принес в чьи-то семьи горе, я уже не смогу.

Твой любимый\муж пришел домой с задания, на котором он застрелил несколько человек (по приказу) и ты как-то случайно узнаешь об этом.

то есть ты узнала, что близкий твой УБИЙЦА...
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: minimama от 22/02/2012 17:33:28 pm
Не вижу противоречий с моей точки зрения, ибо я не назову его убийцей, как это делаешь ты.
По одной простой причине: во время войны горе приходит в семьи как с одной, так и с другой стороны.
Khneo! А если оставить в покое военных. Возьмем другой пример. Ты - врач-хирург. И ты не смог правильно диагностировать болезнь. Пациент у тебя во время операции умер. Ты - убийца?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 23/02/2012 02:49:36 am
Речь идет о предумышленном убийстве, а не о случайном стечении обстоятельств или несчастном случае.

И солдат, и тот же маньяк - это предумышленные убийства. Причем и тот, и другой убивают, чтобы им в конечном итоге "было хорошо и не было плохо".  :-)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: minimama от 23/02/2012 09:03:42 am
Речь идет о предумышленном убийстве, а не о случайном стечении обстоятельств или несчастном случае.
И солдат, и тот же маньяк - это предумышленные убийства. Причем и тот, и другой убивают, чтобы им в конечном итоге "было хорошо и не было плохо".  :-)
Солдат не занимается разработкой тактики "как я пойду убивать" и "как я буду скрывать убийство". Солдат не планирует убийство конкретной жертвы. Солдат может быть убит сам, ибо на войне как на войне. Так что стечений обстоятельств тут может быть сколько угодно.
"Было хорошо и не было плохо"  кому? Маньяк - себе, солдат - моей стране, интересы которой я защищаю.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 23/02/2012 15:33:26 pm
Цитировать
Солдат не занимается разработкой тактики "как я пойду убивать" и "как я буду скрывать убийство". Солдат не планирует убийство конкретной жертвы.

Значит это плохой солдат, ибо в таком случае многократно повышаются шансы не выполнить задание и быть убитым самому.

Да, солдат не планирует УБИВАТЬ часового, он его - СНИМАЕТ.  big Но это же просто лицемерие и ханжество, попытка заменить слово на более благозвучное, не меняя при этом самого факта убийства человека (который может быть кому-то хорошим отцом\любимым\другом).

Минимама, солдаты всегда планируют свои боевые операции, а уж как оно выйдет "в деле" - это как получится. И опять же отличия от того же маньяка никакого.  :-)

Цитировать
"Было хорошо и не было плохо"  кому? Маньяк - себе, солдат - моей стране, интересы которой я защищаю.

 :-) Ой. да к чему этот прапагандистский пафос? Ни одна армия в мире, никогда в истории, не защищала свой народ! Это лишь стереотип идеологической пропаганды. А вот против своего же народа армия "натравлялась" много раз.

Армия (солдаты) предназначены в первую очередь для того, чтобы защищать правительство и их интересы. А правительство страны и народ этой страны - это далеко не одно и то же.

И присягает солдат не столько народу, сколько правительству; солдат не может по своей воле (даже если в этом есть очень большая потребность) взять оружие и пойти защищать простого человека (людей), но он обязан отдать свою жизнь, если ему прикажет генерал (тот, который часть правительства).



Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 23/02/2012 16:04:16 pm
Лично я придерживаюсь мнения, что военная система - сама по себе является маньячеством, направленным против человека как вида. А разве нет?

Солдаты защищают маньяков-правителей, которые все власть никак не поделят. Защищают по приказу, ибо если не будут защищать - то им самим не жить.

Поэтому я считаю, что речь о государственной системе. Которая является таким же маньяком, как маньяки-одиночки. Последние убивают в угоду себе любимому - но сами. Первые же - убивают в угоду себе любимым - но чужими руками. Считаю, что это еще хуже.

Особенно, когда вижу глаза афганцев... Дай им Бог здоровья.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ivolga от 23/02/2012 17:32:50 pm
Увы, всё точно так
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Грифониус от 23/02/2012 17:43:52 pm
Небо,  у тебя идеалистичные представления об устройстве мира. Пофантазируй на тему что было бы, если бы у нас не было армии.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 23/02/2012 18:43:19 pm
Грифониус, а зачем мне фантазировать?

У меня как раз самые реальные представления об устройстве мира.
Горстка власть имущих делит-переделивает власть и пространство.
Остальные пляшут под их дудку, ибо по-другому просто не возможно выжить.

И самое главное, перспектив никаких. Еще со времен Авеля и Каина. :-)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Грифониус от 23/02/2012 18:45:32 pm
Ну а вспомни, не было сильной власти, народ себя начал изнутри сжирать. Хотя у вас такого не было..
Так что перспектив - только вырасти во что то большее всей планетой, что пока с трудом верится ))
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 23/02/2012 18:47:14 pm
Если вырасти всей планетой - начнем воевать с соседними галактиками))).
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Нана от 23/02/2012 21:53:50 pm
А может всё-таки имеет значение мотивация поступка?  &;
Иногда не столь важно что ты делаешь, важнее почему ты это делаешь.

 Мужчина (да и женщина тоже в определенных обстоятельствах) защищая свою семью, потомство, в случае, когда на них нападают, и есть смертельная опасность - имеет полномочия убить врага. По крайней мере в природе это так.
И никаким маньячеством тут не пахнет.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 23/02/2012 23:06:52 pm
Мужчина (да и женщина тоже в определенных обстоятельствах) защищая свою семью, потомство, в случае, когда на них нападают, и есть смертельная опасность - имеет полномочия убить врага. По крайней мере в природе это так.
И никаким маньячеством тут не пахнет.


Да, не пахнет. Но это в ПРИРОДЕ, а в природе существо какает где его прижмет... что в СОЦИУМЕ людей недопустимо.

Точно так и с мерой самозащиты - властям не выгодно, чтобы каждый человек имел возможность сам защитить себя, ибо в таком случае человек может захотеть и защищаться от власти.

Вот и получается, что правительства монополизировали право на убийство, запрещая обычному гражданину (который не у кормушки) защищать самого себя приемлемым ему способом.

ЗЫ: Проводить уравнивающие аналогии между миром людей и "чистой" природой ведет лишь к ошибочным суждениям.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Нана от 23/02/2012 23:47:33 pm
 :-)
хорошо, согласна)) а зачем тогда проводить аналогии между маньяком, который получает удовольствие от этого процесса и человеком вынужденным действовать подобным образом, потому как он в социуме живет?
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Ivolga от 24/02/2012 09:18:09 am
При современном положении дел в любом случае совершается грех. Но в случае с военными несколько смягчающими вину обстоятельствами является то, что военные не имеют цели причинять зло, т.е. мотив их действий другой. По факту все равно совершается убийство, но кармическая нагрузка на душу другая, чем в случае маньяка и террориста.

Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 24/02/2012 09:25:47 am
:-)
а зачем тогда проводить аналогии между маньяком, который получает удовольствие от этого процесса и человеком вынужденным действовать подобным образом, потому как он в социуме живет?

 \#/  В десятый раз повторяю: маньяки тут второстепенны - они лишь "для контрасту", так сказать, чтобы четче обозначить ситуацию, в которой придется выбирать между близким человеком и обществом (законом).

Кто-то с легкостью пожертвует близким ради порядка, а кто-то начихает на порядок, абы своим было хорошо.

Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Седьмое небо от 24/02/2012 09:48:47 am
В общем тема про Павлика Морозова. :-)
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: истина от 25/02/2012 04:51:51 am
Суммируем - Убийство не зло(как и каннибализм к примеру), зло те искажения в личности и искажения в структуре социума которые тоже ведут к искажению личности, своей или соседа(который сосед потом постарается исказить её окружающим и тебе тоже в ответ), которые воспоследуют за оными явлениями чаще всего.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Урания от 15/03/2012 18:18:32 pm
Как кто считает правильно поступать в этой скользкой ситуации: заложить возлюбленного властям или жить и знать, что никакая любовь не остановит данного беспредела?

Правильно-неправильно, кто знает, как это на самом деле? Надо поступать по велению сердца, это я знаю точно.
Насчёт данной ситуации, думаю, наши отношения уже не будут прежними. Это вызывает ужас и жалость. Конечно, я бы попыталась разобраться, почему он так поступает, ради чего берёт грех на душу. Уверена, что приложила бы все силы и всю свою любовь чтобы это остановить. Предавать властям не вижу смысла, есть более суровый суд, которого вряд ли удастся избежать.

В моей жизни была ситуация (мне было 15 лет), когда я узнала, что мой любимый человек - преступник. Но узнала я не только о том, что он совершал преступления на стороне, но и поступил так по отношению к моей семье, которая его по сути приютила. Это была моя первая и очень сильная любовь. Однако во мне что-то просто оборвалось, я уже не могла ему верить, и, как ни странно, это не было мучительно, просто какая-то пустота образовалась в душе после того, как водопад шока обрушился внутри меня. Вот не знаю почему, именно такие ощущения были. На какое-то время он исчез из моей жизни, никто его не закладывал. Похоже, всю свою жизнь он провёл в бегах. Сейчас не знаю, что с ним
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Юла от 24/03/2012 13:21:34 pm
Немного другая сторона. И возможно нее совсем по теме... просто очень сильно впечатлило и не могу не рассказать.

Неделю назад я познакомилась с девушкой 27-ми лет. Сильной, красивой и очень жизнерадостной. Она из Калининграда. В Москву привезла свою тяжелобольную маму, которой 50 лет сейчас. Чуть позже я познакомилась и с ней. У неё несовместимое с жизнью заболевание. В Москве её прооперировали и жизнь сохранили. Операция деструктивная с обширным обезображиванием, она теперь лишена ряда естественных для человека функций. Она теперь не может говорить, а только пишет, не может принимать пищу естественным путём, а только через зонд в животе, закачивая туда смесь большим шприцем. Дальше, если она справится и все же выживет, её ждет поэтапное восстановление. Но это всё пока очень далекая и размытая перспектива. Её муж (старшей их дочери 27 лет!) только плачет. Он не нашел в себе сил даже сопровождать её в Москву. Пока ехали в поезде, на каждой остановке девушка вызывала матери скорую. А он постоянно звонил и рыдая спрашивал: Умерла?
Примерно также плачет и младший сын(24 года), так и не найдя в себе силы мать навестить.
Это не пьяницы, это образованные и культурные люди. С хорошим положением и т.д.

Скоро она будет выписана домой. Она пишет дочери, что не хочет возвращаться домой. Не может видеть     
слез её мужчин. И девушка решает вопрос с возможным обменом её собственной калининградской квартиры на что-то в Москве... Девушку поддерживает её муж. Поддерживает и свою тещу, по мере сил ухаживая за чужой в сущности женщиной.. Бабушку навещает пятилетняя внучка. Очень стойкая и замечательно храбрая девочка. А вот её муж, глава и отец рода... не может быть с ней... даже морально.

Вот такая история.
Название: Re: Границы верности.
Отправлено: Khneo от 25/03/2012 00:15:12 am
Вот, как раз это о той ДОБРОТЕ, о которой я говорил: ДОБРО - это ведь не только вещи и предметы, это во вторую очередь, а самое главное ДОБРО - душевный покой человека (для создания и сохранения его и копятся всякие вещи, выстраиваются взаимоотношения и пр) и суметь учесть то, что ты можешь быть обузой, напрягом для ближнего (или "далекого") - это и есть высшая степень ДОБРОТЫ людской.