Перекресток семи дорог

ПУТЬ РАЗМЫШЛЕНИЙ => Философский камень => Тема начата: Бельчонок от 21/04/2012 15:24:47 pm

Название: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 15:24:47 pm
Любой труд должен оплачиваться, хоть чем-то, если нет - это уже неблагодарность. Вопрос - чем именно оплачивать магические услуги? Несмотря на то. что тема вплотную подходит к теме "оплата ЛЮБОГО труда" хотелось бы  поразмышлять на тему, в чем измеряется плата за маг. услуги.
Золото?
Власть?
Души?(хотя да, морально устарело уже, как говорится "Сударь, вы думаете, Дьяволу нужна ваша душа?")

Есть 2  лагеря эзотериков, далее высказывания пердставителей первого направления:

Лагерь 1:
 очень часто  важно не то, что ты получишь за работу, а то, как человек изменится, и прочее, как его жизнь изменится в лучшую сторону. Делать за "спасибо" только на первый взгляд это "даром". Иногда "спасибо" от нужного человека перекроет все и вся, все затраты. Конечно, есть уникумы, которые пользуются нагло и беспардонно. Но таких сразу видно. и тут уж самому решать, а надо ли тебе оно, помогать задаром? Энергообмен быть должен, поэтому, если я делаю расклад-сеанс рейки-став пишу, то быдь добр раскажи, что и как прошло.

Лагерь 2:
деньги - это ж энергия, мне надо возместить хоть как то мои личные затраты на помощь. А как известно, энергию, даже Рейки-деньги. на хлеб не намажешь. Материальный уровень все таки  надо развивать.
Помните, "Отдай мне то, что застанешь дома по возвращению"? Чем не плата? Вполне себе плата, и огого какая, куда там денежному эквиваленту. В церкви взнос - ведь тоже плата.

И далее вопрос:

можно ли как-то примирить эти 2 втеки?


 
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 15:55:36 pm
в ходе общения с разными людьми, в основном с мастерами рейки разного каллибра, раскрученности, выясняется вот что:
только минимальное колличество из них(как правило не очень раскрыченные) помнят о том, что "исцеляет Рейки, а не мы, на нашей энергией, а Рейки". А если не наши затраты, то какое право мы имеем требовать плату за то. что делаем работу чужими руками?

Довольно интересно, ведь  в сущности из-за гибкости системы можно что угодно обосновать
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Чара Марика от 21/04/2012 16:05:30 pm
Трудно тут сказать, но практикующие колдуны и ведьмы в стродавние времена богатством не отличались по моему, люди ими брезговали и ходили по тихому, чтоб никто не знал.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 16:11:25 pm
"пока вертится свет, у старой гадалки с колодой всегда найдется клиент"

согласна, вопрос "брать-не брать" у них может стоял не так резко и не аткие внутренние конфликты вызывал, ведь в сущности бартер тогда процветал  ;)

насколько сейчас реален вариант бартера? Вот вы бы согласились за десяток-два яиц(ладно ладно, за бутылку мартини  big) расклад Таро сделать?  /*\
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Седьмое небо от 21/04/2012 16:28:16 pm
"исцеляет Рейки, а не мы, на нашей энергией, а Рейки". А если не наши затраты, то какое право мы имеем требовать плату за то. что делаем работу чужими руками?

Так пусть исцеляет? Пусть клиент сам протянет руки к небу и исцелится. Энергия - она ведь общая и не наша, не так ли? Почему же он обращается к мастеру?

Потому что мастер - выполняет работу проводника этой энергии.

Электричество существует независимо от нас. Так зачем же мы покупаем лампочку, чтобы в доме стало светло?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: DJ Lodochka от 21/04/2012 16:29:30 pm
Я например абсолютно убежден, что не осуществляя энергообмен на материальном уровне - мы также не получаем на материальном уровне часть того, что должны получить. Нет фиксации на нем. Я вообще думаю, что это главное в эзотерике - производить фиксации на всех уровнях (чакрах), чтобы формировать там якорь или фундамент. Чем больше вкладываешь, тем больше получаешь.
Расскажу интересный опыт, который я накопил сегодня. И в этом мне помогла игра в Нарды.

Научился играть в Нарды я совсем недавно. Если сказать о том, что я играю хорошо, то это будет не так, поскольку еще мало практики.
Вчера ко мне в гости завалились друзья. Это все заядлые нардисты - 4 человека. Устроили чемпионат. Я в общей сложности сыграл партий  5. Все проиграл...... \#/
У меня появился спортивный азарт и сегодня я позвал соседа, чтобы удовлетворить свою жажду к победе и победить в конце концов.
Мы сыграли пару партий. Я опять проиграл  \#/
Тогда сосед мне говорит:"А давай играть на щелбаны?!"  )|(
Я говорю: "Да ладно"
Он говорит: "Вот ты когда почувствуешь на своем лбу, что проигрывать это больно. И поймешь, что выигрывать лучше. И у тебя появится такая мотивация выиграть, что ты рано или поздно выиграешь"
Мы стали играть. Я проиграл 20 щелбанов. После них на лбу образовалась шишка.   )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|(    \#/
Но последние две партии я все-таки выиграл  ~*~ и вернул часть щелбанов.  )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|( )|(
Возможно я выиграл потому, что стал более сконцентрированным и внимательным, возможно я стал по-другому думать. Возможно часть щелбанов оживило спящие участки мозга. Так или иначе я добился цели - выиграл  moc

Вот вам и фиксация на материальном. Когда платишь, то ответственнее относишься к тому за что платишь и соответственно получаешь обратно.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Горец от 21/04/2012 16:44:06 pm

насколько сейчас реален вариант бартера? Вот вы бы согласились за десяток-два яиц(ладно ладно, за бутылку мартини  big) расклад Таро сделать?  /*\


Бутылка (все равно чего) - это так называемый дружеский вариант. Когда человек и так готов помочь другу (даром) , а друг чтоб не обижать, платит таким образом ( и потом, бутылку и выпить можно вместе).  o-o

Тут же речь о другом, наверное... Платить надо. Деньгами проще всего. Вопрос на самом деле в сумме, как её определить?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: DJ Lodochka от 21/04/2012 17:14:40 pm
А как насчет: "Дают бери - бьют беги?"
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 17:25:22 pm
Небо, но мастер только пардон ручки  на  больную попу положит, энергию призовет - и пой душа! Мы покупаем лампочку, но сама по себе лампочка не будет светить, если например отключен свет государством. то есть мы покупаем лампочку, но платим за свет ЖКХ  moc

кто кому является ЖКХ - вопрос интересный, можно предположить что для мастера ЖКХ будут высшие силы, к-е привели именно этого человека к мастеру и самого мастера к работе.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 17:31:48 pm
Лодочка, а как же осознанность? Материальный якорь, конечно, хорошая и очень приятная штука, но тем не менее есть и всякое нематериальное... А к шишке приложи ходолное что-то y+)

Горец, вариант бартера может быть и не дружеский.
Ну приятно конечно, когда за проделанную работу(конечно включающий спасание и своего хвоста) члены команды приносят кучу  конфет с орешками  /*\ но именно потому, что  сознание их ТРЕБОВАЛО отплатить,  а кроме как  орехами ничего другого я бы не взяла bl1
Во время войны некая гадалка гадала бесплатно, так как горе общее, и все всех сообща опалкивали. И люди её благодарили, материально, как тяжело ыб ни было. При том, что изначально гадала без палты вообще. Но кусок мыла - тоже много. Все от потребностей и запросов зависит.

Лодочка, я как раз всеми руками за этот вариант, но кому то это может показаться нехорошим. ;)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Седьмое небо от 21/04/2012 17:33:57 pm
Вот поэтому, я и не особо жалую Рейки - ручки наложил - а что там и как - а фиг его знает. Т.е. наверное, именно за рейки - и не надо платить. Потому что ментальной работы никакой не производится. Сознание не участвует.  Как на душу ляжет.

Осознанности как раз и нету в Рейки. Кто-то за тебя там что-то делает. А не получится - ну так и не надо. Значит, не судьба.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: galax от 21/04/2012 17:55:04 pm
А если посмотреть на ситуацию с оплатой с другой стороны:что отдаёшь миру, то и получаешь от него.Вылечил человека, помог - получил помощь сверху.Влез в судьбу человека, решил за него проблемы - получил по башке сверху.Вот и оплата. :-)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 18:01:17 pm
Сознание сознательно(тавторогия, ну и чтоб его) не то чтоб отключается - очишается, что ли, поправте, если не права. Хотя  и тут человеческий фактор есть - двусторонний при чем. Кто-то расскажет клиенту, как и что, и что значит  простуда, или затекающая от компа шея. Кто-то подсадит на сеансы, только сняв боль и прочее. встречала и тех, и тех. Как ни парадоксально - вторые богаче, ибо даже если и рассказать человеку, что такое  ангина, и почему она пришла - вряд ли клиент пойдет анализировать невысказанное, плюс думать,  где с общением косяк прошел. Проще дать мастеру ручки на попу положить и расслабиться.

Платить за время мастера - это ближе к честной игре, чем требовать эквивалент за "растрату энергии", но разъяснять это часто как в молоко. Да и долго получается.

А как же тезис, что мол, мы когда палтим гадалке - откупаемся от результата? то есть, платить нельзя? =)


Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 18:02:59 pm
Галакс, это конечно, тут  сомневаться не приходится... но все таки, как быть с правомерностью оплаты нематериального материальным? Когда МОЖНо таксу устанавливать? Или в принципе поставить коробочку у двери, мол, кто сколько даст?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: galax от 21/04/2012 18:45:04 pm
Да, мне нравится коробочка. big Это если материально.А ещё можно брать натурой разного вида.Но это уже пОшло.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 18:51:49 pm
материальная коробочка для сбора материальной благодарности... почти как в церкви, ага... moc

натурой, натурой... а об этом я и не подумала, Галакс, просто генератор  гениальных идей  o-o

А теперь медленно но уверенно подбираемся к животрепещущему - если дано обещание  на больших эмоциях, допустим, не брать  плату за работу в течении 3 лет, за гадание как пример, чтоб не пришлось потом заплатить какой-то прелестью, типа внука с ДЦП - тогда как? как бы вы это обошли? И стали бы обходить?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: DJ Lodochka от 21/04/2012 18:58:38 pm
Вопрос в том кому был дан обет.... Если Богу или Учителю, тогда 3 года будь добра держи обет. А если кому-то другому, то всегда ж можно к этому вопросу вернуться, договориться и посмотреть на мир иными глазами
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Синильга от 21/04/2012 19:02:27 pm
А если человек сам захочет заплатить? От души.  Что, отказывать ему? Так ведь обидеть можно! Только из-за своей духовной корысти. Да, крысти! Допустим человек поставил цель, месяц/год оказывать услуги бесплано. И все могут их брать бесплатено. Но.нашелся один, который эту услугу, не захотел брать бесплано! Он захотел отблагодарить. Откажете? Ради принципа? А человек в каком положении?

У меня есть определенная стоимость моих услуг. Но.ингода мне еще приносят шампанское, конфеты и прочее. Это дополнительно. Это от души!

Так решил человек. А мне приятно! А начала бы я выпендриваться, типа мои услуги стоят столько то......больше никак! Лично я больше бы не пришла к такому человеку! Потому что, не взяв дополнительную плату, он бы меня чем-то обделил...
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Лиан Ши от 21/04/2012 19:15:56 pm
Синильга права, отказываться брать у человека подарок - это хамство и не уважение.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 19:19:30 pm
Лодочка, я имею в виду - при таком обете, что делать с ситуацией, описанной Синильгой? :-)
тем более что люди гараздо чаще, чем кажется, хотят отблагодарить, по разному, но все же.
тут и начинается метания.. я же такой хороший, вай вай вай, я же  с обетом... а человек то тоже от души, ага ага.

Синильга, ну мне кажется, что если сильно захотел - то его дело все таки, тут согласна в том плане, что ему как вроде как и потребность удовлетворить, и мне приятно.

есть примеры, когда как бы не была пробелана работа, но результата - не очень видно... ну как бы за 1 сеанс Рейки ну не пройдёт простуда, особенно если сидеть в холодном помещении и в мороз без шапки ходить. Или не вышла клиентка замуж, как нагадано, перед этим поссорившись с женихом и разорвав всю помолвку 1 истерикой... кто тут виноват? Мастер, честно отпахавший-отгадавший, или сам человек, к-й пораспоряжался судьбой сам?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 19:20:58 pm
Вот возникает вопрос: это подарок или плата?

Кстати, если плата, а у тебя обет - никто не мешает взять деньги, чтобы не обидеть человека, а потом перечислить их в дом ребенка, например.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 19:38:36 pm
Бублик, с подарком так поступить можно. А если плата? поиграть понятиями? как то не солидно получится =)


Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 19:41:58 pm
Вот как раз с подарком так поступить нельзя - дареное не передаривают. И это неуважение.
А плата - это плата. Тебе деньги дали - ты взял как плату. Но оставить себе и пользоваться не можешь - обет дал - значит передал на благотворительность.

Не так разве?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Синильга от 21/04/2012 19:56:19 pm
  Тебе деньги дали - ты взял как плату. Но оставить себе и пользоваться не можешь - обет дал - значит передал на благотворительность.
 
Кто это сказал? Тут все тоньше. Можно и передать на благотворительность. Это право того кому дали, но это и унижение того, кто подарил..
 Короче так: Подарили теьбе личчно. Это так? А что с эти делать, твое право.
 А все остальное "написано на заборе"
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 20:25:45 pm
угу, если еще и безграмотно написано  - вообще атас.

но про подарок меня немного не правильно поняли  - подарок можно взять =) и даже использовать...я  сомневаюсь что моя мелкая душа устоит перед чем-то красивеньким  moc

Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 20:31:50 pm
сомневаюсь что моя мелкая душа устоит перед чем-то красивеньким  moc

Ну если речь бы шла о ДЦП (как в примере), то думаю, что и мелкой души было бы достаточно, чтобы обет соблюсти.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Капитошка от 21/04/2012 20:33:17 pm
Говорят, настоящий эзотерик не называет цену своих услуг и довольствуется тем, что пациент сам может заплатить, а это и есть подарок.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 20:34:57 pm
Ну Бублик(какой же класный ник все таик, а? прям воспоминания навеял) обетодаватели это отдельный подвид...

повторю вопрос, есть примеры, когда как бы не была пробелана работа, но результата - не очень видно... ну как бы за 1 сеанс Рейки ну не пройдёт простуда, особенно если сидеть в холодном помещении и в мороз без шапки ходить. Или не вышла клиентка замуж, как нагадано, перед этим поссорившись с женихом и разорвав всю помолвку 1 истерикой... кто тут виноват? Мастер, честно отпахавший-отгадавший, или сам человек, к-й пораспоряжался судьбой сам?

вопрос важный, и косвенно касается той же платиы за сеанс Рейки и прочее.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 20:36:21 pm
Говорят, настоящий эзотерик не называет цену своих услуг и довольствуется тем, что пациент сам может заплатить, а это и есть подарок.

А кто говорит? :-)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 20:36:53 pm
а чем настоящесть мерять будем? лакмусовыми полосками? или на анализ сдадим? Человек может что-то мочь, к примеру. при этом назначая спокйно плату,  и прайс лист. Это не уменьшит его силу... если под настоящестью понимать "умение снимать-надевать порчи"
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Капитошка от 21/04/2012 20:38:43 pm
нуу, в интеренете пишут di
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 20:40:18 pm
На заборах тоже пишут ..., подойдешь - а там дерево. :-)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 20:41:28 pm
 di ну я вот тоже сейчас пишу, а только из лесу выбралась, ага ага.
Проблема с цитатами в интернете в том, что все верят в их подлинность(с) В.И.Ленин.

если так подумать, кто есть НАСТОЯЩИЙ эзотерик?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Родион от 21/04/2012 20:42:54 pm
Говорят, настоящий эзотерик не называет цену своих услуг и довольствуется тем, что пациент сам может заплатить, а это и есть подарок.

Согласен.
Но в жизни бывает по разному. Оплата должна быть. Какая, куда и сколько? Это сложно сказать. Да деньги это энергия. В мире водном месте прибыло, а в другом убыло - никуда от законов не деться. Если оплачивать деньгами, презентами, то идет защита на материальном уровне. Вылечили тебе голову, ты можешь руку вылечить? Если нет, то проще заплатить.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 20:49:07 pm
все хотят кушать. и все хотят кушать хорошо...
с одной стороны - брать плату  - это себя защищать. А ведь с другой -  если работаешь, обращаясь к кому-то(не  так важно к кому, важно, что к посреднику), то получается надо кусочек презента отстегнуть и ему.. а то  посредник процент потребует, и может же потребовать если не здоровьем и материальным благополучием, то положением в социуме.

Вот про положение в социуме хотелось бы поговорить подробнее. Никто не замечал, что у  эзотериков проблемы в личной жизни? Что тихое. спокойное счастье - это удел единиц?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 20:52:42 pm
А ведь с другой -  если работаешь, обращаясь к кому-то(не  так важно к кому, важно, что к посреднику), то получается надо кусочек презента отстегнуть и ему..

Т.е. речь о менеджерских?  big

Но это нормальные отношения в бизнесе. Бельчонок, а ты сама хотела бы участвовать в бизнесе, будучи менеджером?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 21:01:34 pm
во во, в бизнесе =) а там, где начинается бизнес, заканчиваются человеческие отношения ;) знаете же, Бублик =)

участвовать в бизнесе? хм... геммороя много  big хотя если эжто конкретное предложение - надо подумать  big
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Капитошка от 21/04/2012 21:06:30 pm
На сколько я знаю, на эту тему у Рейкистов есть легенда. Точнее это их главная легенда. Микао Усуи в начале практиковал  и учил бесплатно. Но потом увидел что не ценят люди его учения и начал брать за это денежку ( и не малую). Вылечивает или нет - об этом официальная медицина помалкивает. А денежку плати! big
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 21:09:31 pm
Это легенда эксплуатируется западными рейкистами, Х. Таката первая ввела фиксированную сумму.
а по поводу оф. медицины -  замеры работы делались, и вроде бы даже  диагнозы пропадали, и боль у раковых больных ослабевала.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 21:10:55 pm
Да. Странно, не так ли? За инициацию деньги выложи, и не малые. А за работу - не бери. :-)

во во, в бизнесе =) а там, где начинается бизнес, заканчиваются человеческие отношения ;) знаете же, Бублик =)

Так это смотря какой бизнес, с кем и как строить. :-)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 21:14:56 pm
ну некоторые умудряются обходить этот процесс, но получение бесплатной настройки и обучение на таких основах у мастера как бы автоматически накладывает некую корпоративную этику, в плане - бесплатного оказания помощи.

В бизнесе, на современном этапе, все таки доминируют деловые, а не человеческие отношения. По крайней мере в западной практике. У нас в 90гг  образовывались фирмы и ЧП без контрактов, и многие на этом погорели. а сейчас - кто начнет бизнес. не заключив нужные контракты? Вес честного слова равен нулю. В бизнесе.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 21:16:10 pm
Т.е. человеческие отношения не могут быть деловыми? А деловые человеческими?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 21:19:51 pm
не смешивай понятия. Деловые отношения - прежде всего деловые. нацеленные на прибыль. А вот вводить ли в них человечность - это уже решать каждому. То же самое - человеческие отношения, хорошие и милые,  все таки тускнеют, когда между людьми денежка пробегает,  плюс наша ментальность такова, что с друзей денег не берут. И помогают.
"ну погадааай, а?" - "ладно, горе мое луковое" - нормальная ситуация
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 21:21:26 pm
Тускнеют, может быть, именно потому, что не умеют люди по-человечески управлять денежкой?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 21:22:29 pm
что есть по-человечески?  \*/ ой, он мне друг, поэтому я дам ему 40% скидку. плевать что прогорю? или как?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 21:24:22 pm
Какую скидку? И почему нужно прогорать? Почему друзья не могут договориться заранее и следовать своему договору, поддерживая друг друга морально, как и положено друзьям? Мне кажется, если осознавать себя как единое целое, то сама суть 40% скидки не имеет смысла.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 21:27:02 pm
если мы говорим. что 2 друга ведут бизнес, и один оказывает услугу, другой получает - то как одному не начать спекулироавать?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 21:31:43 pm
2 друга ведут бизнес, и один оказывает услугу, другой получает

Это как?  /@\
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Mysterry от 21/04/2012 21:32:51 pm
Имеется ли лицензия у настоящего эзотерика на оказание платных услуг?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 21:33:50 pm
вот в том то и дело - что такая идея абсурдна. но поясню, что имела в виду.
если они контрагенты, то: Одна компания продает, другая покупает, и их директора по счастливой случайности ходили вместе не горшок. Что тогда? Как тут быть?

Вопросов оплаты услуг магиццких это тоже касается. Неужели к вам по дружбе не приходили, м?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 21:35:42 pm
Одна компания продает, другая покупает - это совместный бизнес друзей?

Или мы рассматриваем: как ведут себя друзья, если их сталкивает судьба у барьера в разных бизнесах?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Родион от 21/04/2012 21:37:48 pm
Вот про положение в социуме хотелось бы поговорить подробнее. Никто не замечал, что у  эзотериков проблемы в личной жизни? Что тихое. спокойное счастье - это удел единиц?

Давайте.
Как связан социум и личная жизнь? И что Вы думаете по этому поводу.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 21:46:52 pm
Бублик, второй вариант. Как им себя вести?

Родион, вы прелесть. Хоть кто-то вопрос увидел :-)
дуумаю, что социум связан с личной жизнью напрямую, ведь все это дело происходит в социуме. Есть вариант, что эзотерик отгораживается от социума, тут проблемы с ЛЖ естественны и понятны, он - мир в себе. а если все нормально, человек душа компании, а вот с ЛЖ - никак. ну никак. есть все - а то ли деток нет. то ли связи недолгие. Что в этом случае обуславливает такую ситуацию? закон "что-т оприбыло, что-то убыло"? или что-то меняется в человеке настолько, что он уже не способен восприниматься как партнер для жизни?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 21:53:36 pm
А может эзотерик - это всегда социопат?
А социопату сложно вообще строить отношения с другими людьми.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 22:01:44 pm
может быть =)
Но факт  остается фактом - с личной жизнью кипиш у большинства. Другой вопрос - норма ли это?
Одно время была идея, что это связано с перекосом в маетриальную сторону у тех, кто шибет деньги с работы. Но потом как-то заметила, что это явление не только богатых практиков.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Fieryice от 21/04/2012 22:03:24 pm
Эзотерические способности - это тот же талант. Увлеченные талантливые люди тоже часто одиноки. Они уже не среднестатистические люди. Слишком много энергии тратится, чтобы проявить свой талант в полной мере...
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 22:05:40 pm
То есть, если потихоньку-полегоньку, то можно все? Но опять вопрос - надолго ли хватит? в четверть силы?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Родион от 21/04/2012 22:16:22 pm
Вы выносите вердикт - талантлив, эзотерик, значит одинокий социопат?

Оторванность есть однозначно. Есть своя миссия. Возможно мало людей, способных разделить такой путь или хотя бы принять, что твой спутник делит свою жизненную энергию не только с тобой.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Fieryice от 21/04/2012 22:16:55 pm
Кто знает? Может зависит от запасов собственной энергии. Вполне возможно, что не всем ее хватает, чтобы своей же жизнью распорядится и там, и тут. Тогда или то, или другое. Или что-то одно все же будет обделено вниманием.
И еще - может дело в том, что партнеры неравны, ну не может орел с синицей строить отношения, а орлицу под стать еще найти надо.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 21/04/2012 22:17:11 pm
Тогда, наверное, выход - найти такого же звезданутого партнера для жизни как и сам))
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Капитошка от 21/04/2012 22:19:55 pm
В общем, ищите себе партнеров здесь, на форуме big  (так проще всего)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 22:25:22 pm
Добавляйте, что даже путь к принятию некого нестандартного образа жизни - ой как долог. Если у кого-то эт овсе легко - завидую рыжей завистью, по доброму но все таки  \*/

талантливый не обязательно одинокий, по моему многое зависит от того, насколько человек "увяз. как муха в сиропе" в этом всем. Сможет ли он бросить все ради личной жизни? Захочет ли? И как ему это выльется? Вопросов много, ответы фиг найдешь.

бублик, прям решение проблемы  big а чего, между прочит кое-кто из форумчан старого магика женился  moc. Форум о магии - решение проблем одиноких социопатов moc
смех смехом, но слишком часто  в реальном окружении просто не найти такого же шизанутого, в лучшем смысле, человека, да еще чтоб отношения строить...
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Fieryice от 21/04/2012 22:33:31 pm
насколько человек "увяз. как муха в сиропе" в этом всем. Сможет ли он бросить все ради личной жизни?
Не обязательно одинок, но потенциально должен быть готов отказаться от своего таланта в пользу личной жизни? Его талант ему неважен, дарован зря?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 23:21:40 pm
а бывает, что приходится выбирать все таки, талант - или человеческое счастье.
В Бриде Коэльо был вопрос. который маг задал Бриде - "если ты встретишь любовь, откажешся ли ты от всего этого?" и она сказала, что откажется. И её поэтому и начали учить.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Родион от 21/04/2012 23:31:01 pm
Выбор между человеческим счастьем и призванием сложен.
Искать шизонутых это хорошо.  big
Но некоторые утверждают,  что счастливая или несчастная семейная жизнь предначертана.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 23:35:42 pm
сложен, но тем не менее. Как то же его совмещают. пусть единицы, но они доказывают. что это не невозможно.

ага, хоть побочную тему в флудильне открывай -  ищу партнера для совместных медитаций  \*/ прям сайт знакомств какой-то...

ну судьба то ладно. а вот с семейной жизнью подробнее пожалуйста =)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: DJ Lodochka от 21/04/2012 23:49:18 pm
Эзотерические способности - это тот же талант. Увлеченные талантливые люди тоже часто одиноки. Они уже не среднестатистические люди. Слишком много энергии тратится, чтобы проявить свой талант в полной мере...
просто в самое яблочко. )|( В точку!  Уже который год мучаюсь над тем как продвинуть что-то свое. Сейчас самое главное это команда. Должен быть придумщик (исполнитель), и воплотитель - тот кто это все продвинет на рынок. Как это было в примере всем известной группы "Ласковый май", которая за год раскрутилась просто до небес за счет воплотителя - гениального менеджера Андрея Разина, придумщика Сергея Кузнецова и детей-сирот из детского дома...... 
Ласковый Май Седая Ночь (http://www.youtube.com/watch?v=-hhG4NLQg-E#)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 21/04/2012 23:55:08 pm
а эзотерику то что делать? тоже команду клепать? он же как бы и исполнитель и придумщик в одном лице. так ведь?
и если колотить команду -на интузиазме не проехать долго, опять поднимается вопрос, откуда брать средства?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: DJ Lodochka от 22/04/2012 00:21:37 am
или что-то меняется в человеке настолько, что он уже не способен восприниматься как партнер для жизни?

Главное не быть при этом высокого мнения о себе. Что я эзотерик, а он нет.  И благодаря своей духовной гордыне делать себя уникальным, не таким как все....Может суть жертвы эзотерика в том чтобы пробудить сознание в том, кто им не является. Пойти не вверх, а вниз, как сделал Шри Ауробиндо в своей интегральной йоге. а Алиса Бейли в "Подвигах Геракла" написала о том, что смысл эзотерики не в том, чтобы освободится от Кармы и выйти из круга воплощений, а в том чтобы привязать себя к планете непрерывной реинкарнацией в роли учителей, помогающим людям ищущим свой духовный путь обрести его. Как привязал себя к Карме планеты Христос: "Я буду с Вами отныне и до века веков, пока последний пилигримм не обретет дороги домой"
После этого хочется поставить только это
И. С. Бах - Воздух (из Оркестровой сюиты N3 ре-мажор) — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/allforkids/view/498/#)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: DJ Lodochka от 22/04/2012 00:23:33 am
а эзотерику то что делать? тоже команду клепать? он же как бы и исполнитель и придумщик в одном лице. так ведь?
и если колотить команду -на интузиазме не проехать долго, опять поднимается вопрос, откуда брать средства?
Изменить свое отношение к деньгам
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Ирина от 22/04/2012 01:03:00 am
Если эзотерик настоящий, то такого вопроса не возникнет. Нужные суммы "сами" возникнут. И именно в нужный момент. Заработает, подарят, найдет, выиграет и т.д.
А, если эзотерику не хватает денег, то он либо не эзотерик, либо у него не те запросы.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Синильга от 22/04/2012 02:07:07 am
А разве дело только в эзотериках? Если человек что-то хорошо у меет, его труд ценится и хорошо оплачивается. И в семье у него порядок!
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Капитошка от 22/04/2012 02:23:46 am
Блин, везет же эзотерикам!!!  /=\   И как жаль что я не эзотерик  \#/
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Синильга от 22/04/2012 02:36:26 am
Блин, везет же эзотерикам!!!  /=\   И как жаль что я не эзотерик  \#/
В эзотериики ди! Пусть тебя научат! :-) (с)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 22/04/2012 16:30:55 pm
Синильга, разве всегда труд профессионала хорошо оплачивается? Ведь если так подумать - не всегда, увы.
 Конечно, если эзотерик там предсказывает и прочее с достоверностью 99% - то его отблагодарят и так, но увы - не всегда такое имеет место (именно 99% правдивости)

Капитошка, не помню где - но школу то открыли уже, где магичению учат di Правда  за науку 3 шкуры дерут moc

Ирина, я понимаю, что эзотерик вселенную сам повернет, извернет, и в позу буквы "зю" поставит, если надо что-то получить. Иногда - неосознанно проделает все вышеперечисленное, одним совим "ХАЧУ". Но тут я имею в виду не работу для добывания масла на хлеб, а сам факт оплаты. По одной из теорий "оплачивая" человек уже заранее откупается от результата(ну типа вроде как от нечистой силы)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Ирина от 22/04/2012 17:04:43 pm
Эзотерик не будет поворачивать и изворачивать вселенную. Он с ней сольется с полным доверием к тому, что с ним происходит. И...с ним начнут происходить чудеса. Вспомните себя, когда вы по реке плывете против течения и по течению... Когда в лесу вы идете по бурелому и по тропинке... Вот такая же идея.

А все предсказания... Кому они нужны на самом деле...
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 22/04/2012 17:43:58 pm
Сливаться в полном доверии умеют практикующие Рейки, и те иногда со скрипом и скрежетом. Остальные же начинают заговоры камлать и руны на всех поверхностях чертить, кооружившись идеей про возможность "активно повлиять" на мир,  еще и мысленно окружив себя придуманными врагами, к-х надо побеждать для достижения цели.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Урания от 22/04/2012 18:34:50 pm
все хотят кушать. и все хотят кушать хорошо...
А эзотерики не подходят к оценке своего труда с точки зрения маркетинга? Ну, типа если мало попрошу, то подумают, что работа моя плохо ценится. Или клиентов такие люди находят исключительно благодаря наработанному авторитету, т.е. специально себя не рекламируют?

Цитировать
Вот про положение в социуме хотелось бы поговорить подробнее. Никто не замечал, что у  эзотериков проблемы в личной жизни? Что тихое. спокойное счастье - это удел единиц?
Тут смотря какие проблемы: 1) сильно переживаемые, вызывающие страдания из-за отсутствия верного спутника или единомышленников, либо 2) просто факт - отсутствие счастья в личной жизни. Хотя по мне так всё равно выбор делает сам человек
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Мышонок от 22/04/2012 18:35:44 pm
Настоящие эзотерики по -моему далеки от идеи заработать денег.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Урания от 22/04/2012 18:36:22 pm
Кстати, Бельчонок, спасибо за тему  :-) Одна из самых интересных
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 22/04/2012 18:55:41 pm
Урания  <*>

По моему кого не возьми - все маркетингом знаимаются, вон недавно дворник. что в подъезде убирает, мотивировал повышение платы за уборку в 2 раза тем, что доллар подрос, и что он высадит цветы(никто не просил), постелил дорожки в подъезде(никто не просил). Дополнительные услуги.

Ну авторитет предположим - это да. Но до того, как был наработан авторитет? Не просто же так он на пустом месте родился.

И по поводу личной жизни: иногда можно переморгать, что спутник похихикивает над рунами(ну свечи при малейшей ссоре ставит за здравие хихих, и отчитку по тебе заказывает, не прелесть ли? Или зовет сходить на экзорцизм big, это можно списать на шутку при должном умении). Но чаще бывает, что человек и вроде бы не бегает на кладбище в 12 ночи, и кошек не вешает - а вот не везет и все. Просто  не получаются долгосрочные отношения. И причины могут не касаться никак магии - ну измены например, или "мы разные люди"(вообщ удобная отмазка  big)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 22/04/2012 18:58:20 pm
Мышонок, по моему тут кто-то кого-то плагиатит o-o

Эзотерик? далек от идеи заработка? Все люди одиноковы(с)
Повторю, кушать что-т онадо, за квартиру платить надо. И тут уже возникает дилема - брать не брать. Или официальной работой довольствоваться.  И сколько брать. Как таксу определить? По уровню мировой цены? <#> или как душа скажет? Вот как бы вы опредлеляли таксу? Просто порассуждаем.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Мышонок от 22/04/2012 19:01:22 pm
Если бы я определял таксы, был бы бизнесменом. А так как я ни эзотерик ни бизнесмен, то и по вопросу мне нечего сказать. Свое мнение выразил и хватит  <>
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 22/04/2012 19:09:55 pm
реплику по плагиату игнорируем-с ;) o-o

Не скромничайте moc можно и с позиции обывателя порассуждать  /*\
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Урания от 22/04/2012 19:51:46 pm
Определять таксу дело хорошее, но лично для меня это архи-сложный вопрос. Легче бесплатно сделать. Хотя с другой стороны, если подумать и представить себя на месте клиента, какое впечатление будет производить эзотерик, бесплатно предоставляющий свои услуги? По-моему, по меньшей мере странно... Я щас не говорю про какие-либо интернет-услуги, где чтобы получить ответ на вопрос надо просто нажать кнопку на сайте. Там бесплатно - вполне естественно. А услуги, подразумевающие личную встречу, особую атмосферу, психологический настрой и т.п. - за это деньги заплатить тоже вполне естественно.
Может, пытаясь определить таксу своих услуг, начать с того, что задуматься, а сколько я бы сам заплатил за такие услуги?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 22/04/2012 20:20:16 pm
да вот для меня тоже сложноват вопросик то. Бесплатно работающий экстрасенс вызовет скорее всего что-то вроде "Ага. значит шарлатан", или "О, халява, щас ему 100500 вопросов по раскладу задам. раз ХАЛЯВА"
Что интересно. от реакции №1 и берущий деньги не застрахован ;)

ну-с тут разные случаи бывают, я бы например  вообще кхм... ну прибежала бы ко мне та зеленая, которая Жаба, и начала бы давить big. НО тут снова вопрос - насколько мне это надо. Если последняя надежда - то тут как говорится, и за соломинку ухватится человек.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Синильга от 23/04/2012 21:08:11 pm
Плату эзотерик должен называть четкую, чуть ли по прейскуранту. Хоть в сети, хоть в реале. Он затрачивает труд, энергию. В конце концов, это такая же работа как и другая. Каждый мастер, маг в своем деле. Разве Алла Пугачева не обладает магическим влиянием на мир?
 Кому-то выгодно, опускать эзотерику до уровня простой любезности.

 Истинный эзотерик ничем другим не будет заниматься. А значит ему надо кушать и одеваться. Цену, он может ставить за свои услуги, какую считает нужным.  Как правило, клиент выбирает практика. А не наоборот. Но цену назначает практик. Не сошлись? Не судьба!

 Есть расхожее, удобное для халявщиков мнение:- Бог дал бесплатно, и ты тоже делай бесплатно! Хорошее выражение. А главное правильное! Я ведь и на самом деле богу деньгами не платила! Я прошла испытание- полгода онкологиии, неутешительный диагноз. И всего-то.  Такая ерунда! Можете этим мне заплатить за мою помощь! А деньги поберегите.

 Я не ерничаю. Правда и не говорю так клиентам. Потому как Бог миловал, никто бесплатно не приходит. Но коллеги жалуются.

В принципе, пусть ищут бесплатное. Может что в качестве бонуса получат?

Но есть люди, с которых я не возьму деньги. И это совсем не всегда те, кто их не имеет. Есть люди, которых я не приму ни за какие деньги! Даже готова доплатить, лишь бы отстали!

Богатые  ли эзотерики? По разному.  Кто в какие дебри лезет! Но, однозначно, на жизнь хватает, если практик что-то может.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: galax от 23/04/2012 23:17:02 pm
Настоящий эзотерик не бедный и не богатый.Он самодостаточный. ^=^
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 23/04/2012 23:33:32 pm
Вот вот. кушать, одеваться - это да. И плюс имидж оформлять... Синильга, получается, что если эзотерик не магичит за денежку - то он и не эзотерик вовсе? А так, серо-буро-пошкарябаное что-то?  :-)

И часто бывают такие экземпляры, с которых деньги не взяла бы. Синильга?


Галакс, я в восхищении =)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Синильга от 23/04/2012 23:39:56 pm
Бывают .
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Чара Марика от 23/04/2012 23:40:28 pm
Думаю что не важно как магичит эзотерик, за деньги или нет, но на удовлетворение своих потребностей у него всегда деньга водится.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 23/04/2012 23:46:26 pm
Ответ истинного рунолога - краткость и четкость  ;)

А если вот ну хочется до  визга что-то - скажем, тренинг пройтию, - а денег нет? ну никак? Это что, сразу не эзотерик? :-) по моему,  эзотерик и без денег  свои желания удовлетворит =)

 
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Синильга от 23/04/2012 23:49:09 pm
эзотерик и без денег  свои желания удовлетворит =)
\*/
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 23/04/2012 23:56:43 pm
но с другой стороны ведь и вор-спекулянт-мошенник потребности удовлетворяет без денег  <#>
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Чара Марика от 24/04/2012 00:04:30 am
Я делаю до безобразия просто, если мен хочется тренинг платный а денег на него нет, то просто, как это сказать загадываю, если оно мне надо то денги будут, если они будут то я истрачу их именно на это. Что касается хочу и надо, давно заметила за собой такую особенность, что если ооочень хочу до дрожи, что прям по полу кататься и стучать руками и ногами, то этого у меня никогда не будет, научилась только тяжело вздыхать и отпускать своё хочу, а вот малость сбавлять обороты увы, не получается.  pardon
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Павел от 24/04/2012 00:05:11 am
но с другой стороны ведь и вор-спекулянт-мошенник потребности удовлетворяет без денег  <#>
Интересно, как вор-спекулянт-мошенник удовлетворяет свои потребности без денег
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Чара Марика от 24/04/2012 00:06:21 am
Таки ворует наверное  moc, зачем платить за то, что можно взять бесплатно?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 24/04/2012 00:14:28 am
Чара, ну эт высший пилотаж, - отпускать. У меня если до дрожи - то весь лес нагну, но орех достану... я черномагиццкая белка?  )!) /@\ (/)

Павел, во во, хвать - и вот удовлетворил, ага.. и без денег...
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Чара Марика от 24/04/2012 00:23:00 am
Да какой там пилотаж, мне приходиться, просто знаю что так надо, иначе включаются деструктивные разрушающие процессы.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Павел от 24/04/2012 12:07:40 pm
Ответ истинного рунолога - краткость и четкость  ;)

А если вот ну хочется до  визга что-то - скажем, тренинг пройтию, - а денег нет? ну никак? Это что, сразу не эзотерик? :-) по моему,  эзотерик и без денег  свои желания удовлетворит =)

Ох и рассмешила))))))))))
давай по пунктам. Эзотерик хочет пройти тренинг, а денег у него нет. Ну обычная ситуация и у неэзотерика такое может случиться.
Как интересно он  в конечном итоге не попав на тренинг, удовлетворит свое желание пройти тренинг - проведет тренинг сам с собой? Извини конечно за сравнение, но это напоминает мастурбацию.  big Еще раз извини, просто очень смешно  ;D ;D ;D

А вообще, еще раз прочитал тему и сделал выводы, что большинство, почему-то, тему денег стараются обойти стороной. Думаю тем самым оправдывая их отсутствие или неумение их заработать. Т.е. раз нет денег, то давайте подгоним ответ под условие задачи - "Эзотерик должен быть бедным, потому что деньги ему по-барабану". Кстати такое же правило, если помните, есть у художников "Настоящий художник должен быть бедным". Ну здесь как-то понятно - творческий процесс, лишения стимулируют этот творческий процесс. Такое же правило в воровском мире: "Настоящий вор должен быть бедным". Казалось бы противоречие, но здесь имеется в виду то, что украл - прокутил, остался без денег, опять украл-прокутил в тюрьму и т.д.
Интересно как оправдать мысль, что "Настоящий эзотерик - бедный". Тем что он большую часть времени проводит на тонком уровне и очень редко опускается в материю?
Получается Бельчонок, что все-таки бедным. А если человек хорошо зарабатывает, изучает эзотерику, те же руны, астрологию и проч., то это как-то коробит? Как он посмел быть богатым?!
Коробка (http://www.youtube.com/watch?v=5rr08D9mWuY#ws)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Ирина от 24/04/2012 12:53:30 pm
Предлагаю посмотреть на "нет денег" с несколько иной точки зрения...
Если вам нужно красивыми денежными купюрами оклеить стены, вместо обоев, то тогда, конечно, нужны конкретно деньги.
А, если нужно получить что-то, что можно купить за деньги, то "хотеть" нужно именно этого, а не денег. И в этом случае появится возможность получить то, что вам нужно.
Как был приведен пример - тренинг. Можно договориться о другой форме оплаты, о расрочке, кто-то в ответ на вашу услугу оплатит тренинг, подарок сделает, найдется аналогичный тренинг дешевле и т.д. Если вы действительно хотите и вам это действительно нужно, то вы на этот тренинг тем или иным путем попадете.
Вот именно так и у эзотериков, и у не эзотериков происходит. У эзотериков чаще в силу того, что они попадают в резонанс с миром, а не "дерутся" с ним.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 24/04/2012 12:57:02 pm
Вопрос: а нужны ли деньги вообще эзотерику?

Ведь по сути - стоит ему только захотеть - и мир у его ног. Не в денежном эквиваленте, а в том виде, который ему нужен, в том числе и в том, который покупается за деньги.

Конечно, если не кататься по полу, визжа, т.е. эмоционируя, а холодно и расчетливо мысленно моделировать желаемое.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Ирина от 24/04/2012 12:58:25 pm
Деньги нужны, несомненно, раз они есть в обществе, в котором человек живет. Другое дело, что зотеть именно денег, с моей точки зрения, не стоит.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 24/04/2012 13:00:58 pm
Деньги - средство, но не цель.

Но часто цели без денег достичь невозможно.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Ирина от 24/04/2012 13:10:59 pm
Я бы сказала трудно. Но, опираясь на первое предложение, вполне возможно))))
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 24/04/2012 13:21:18 pm
Представляю картину: сидят эзотерики, магичат по полной (не для себя) для кого-то за бесплатно. По доброте душевной.

Плюс магичат для себя - чтобы заработать на жизнь. Но это не деньги от тех, для кого они работали.
Это деньги от других. Ну или не деньги - а реализованные цели, так скажем.

Круговорот в общем. Заплати вперед.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: свобода от 24/04/2012 13:42:48 pm
я не представляю, как можно брать деньги у тех, кто действительно нуждается в помощи.
и не понимаю, как магичить для тех, кто получает от Системы по заслугам

Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Седьмое небо от 24/04/2012 13:49:38 pm
Человек хочет есть, идет в магазин. Продавец ему - ты нуждаешься? на дорогой тебе хлебца и колбаски. Бери даром.

Другой человек пообносился весь - приходит в другой магазин. А там другой продавец - на, забирай все.

Третий зуб себе выбил. Приходит к зубному, а тот ему - давай я тебе по новой технологии лучшими материалами дорогущими поставлю - и за бесплатно.

свобода, от какой Системы ты что получаешь?

Нельзя отказать тому, кто при смерти, или кому помощь нужна прямо сейчас, а денег нет, а ты можешь ее оказать.
Но плановая помощь - простите - деньги вперед. А иначе вампиризм и получается. И сам подсаживаешь клиента на помощь, и сам мучаешься и ему медвежью услугу оказываешь.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: свобода от 24/04/2012 14:11:45 pm
Небо, так магическая помощь и должна быть только в экстренных случаях. Магический бизнес- это не нормальное явление.

И от Системы я в основном получаю сдачу.     
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Седьмое небо от 24/04/2012 15:09:57 pm
свобода, а что такое магический бизнес? Может быть, определимся с этим? Что именно из того, что предлагается можно считать магическим бизнесом?

Да и тема об эзотериках. Астрология, нумерология, консультирование, за которые деньги совершенно логично брать, ибо тратится время и используются знания, и которыми занимаются эзотерики - являются ли магией?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Павел от 24/04/2012 15:24:16 pm
Я вообще думаю, что не важно кто эзотерик не эзотерик - если человек выполняет какую-то работу, он должен знать сколько стоит его час в данном виде работы. Если человек не может оценить свою работу, значит тогда вопрос к самой работе и профессионализму этого человека. Он это делает, потому что новичок и не уверен в качестве работы? Ну и  раз денег не берет, а работа выполнена не качественно или заказчик не доволен результатом, то можно списать на то, что "Я же денег с тебя не взял". И  рассуждение о системе энергообмена на других уровнях в данной ситуации лишь сбивает с толку и создает наваждения. Если уж речь идет об энергообмене на других уровнях (я не имею в виду ситуации, когда человеку нужно оказать помощь без денег), то человек оказывающий подобные магические услуги должен четко для себя (а желательно и заказчику) озвучить в чем конкретно и на каких уровнях будет осуществлен энергообмен. Если этого не произойдет, то это и будет тем, что мы называем  духовный вапмиризм. А человек получивший такие бесплатные услуги не будет ценить их настолько, как если бы оплатил. То есть вы как профессионал (я отбрасываю то время когда вы учитесь и пробуете бесплатно консультировать) обкрадываете свою энергосистему. А заказчик получает "медвежью услугу".
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: свобода от 24/04/2012 15:40:22 pm
Небо, кажется, тема с самого начала вышла за пределы консультирования (работа мастера рейки)
Нумерология и астрология для меня в одном ряду с психологией. Безусловно, за свой труд люди должны получать деньги. И, по-моему, у этих специалистов вопрос не стоит- деньги или подарки.
 
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Седьмое небо от 24/04/2012 15:50:54 pm
Рейки?

Не. За рейки смысла нет брать. Сам ничего не делаешь, только руки накладываешь.
Пациент и сам может наложить, если достанет, конечно))
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Khneo от 24/04/2012 18:04:21 pm
Представляю картину: сидят эзотерики, магичат по полной (не для себя) для кого-то за бесплатно. По доброте душевной.


Представляю картину: чиновники берут взятки, милиция\полиция "крышует" бандитские конторы, судьи выносящие приговор не по закону, а "по звонку сверху"... и все ликуют и радуются, ибо именно таким и видят мир правильным.

А может всего этого вообще быть не должно? А может чиновник должен рассчитывать на одну зарплату, а не думать о "хабарах"? ТО же самое и "внутреннеоргановец", и доктор, и политик и учитель? Каждый делает СВОЕ дело, а правительство распределяет налоги так, чтобы от каждого по способности...

Ну не должен поп иметь свой бизнес или "крышевать" чей-то, зная что с церкви налог не берется. Попа должны кормить\поить\обхаживать только за то, что кому-то надо "отдушина для души" или индульгенция для очистки совести. Но не должен духовный человек лезть в дела денежные.

ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. И к этому стоит стремиться. А если брать за основу (за образец) наш нынешний расклад социума, то конечно, эзотерик должен зашибать денежку (покуда живы на свете дураки...).
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Седьмое небо от 24/04/2012 18:52:14 pm
Кънео, а попа обхаживать деньгами можно? :-)
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 24/04/2012 19:08:30 pm
Павел, ты тоже посмешил. под стол съехала  ;D
Коробит-не коробит, это уж вопрос к моральным принципам и прочему и прочему. Кстати в таком контексте наличие финансов может коробить не только применительно к эзотерику  ;)
В принципе, есть вариант, как Ирина сказала, что либо другой тренинг, либо другие условия. Желание - множество возможностей, нежелание - множество причин, разве нет? Ну тут тоже приходится платить - за получение 1 ступени рейки. хоть не отдала денег, терпела не приятное на их форуме. Плата так сказать. Ну да  ну их, в общем.

тема охватывала и такие аспекты как "сняие-одевание" негативов,  оберегомалевание и так далее. рейки вышло из темы т.к.  хитрый народ рейкисты ;) что куда хочешь наложат  moc

Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бублик от 24/04/2012 19:10:38 pm
Цитировать
Ну тут тоже приходится платить - за получение 1 ступени рейки.

Вот как у них рука поднимается продавать то, что по праву принадлежит всем?
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 24/04/2012 19:15:41 pm
бублик,  это на кого попадешь. есть целая ветвь работающих на добровольных началах. и есть те, кто  могут поработать, но  потом клиента пополощут так, что мама не горюй, не рад будешь. что связался. Люди разные. Плюс - линии передичи, штука тоже умная, но хитрая - по одной из линий(или что-то вроде того) начала дама одна брать денежку. ну и все последователи тоже. законно же  moc
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Кот Баюн от 24/04/2012 23:00:29 pm
Если вы настоящий эзотерик- то вы не будете ломать голову когда сколько и каким образом с вами расплатятся за работу или сколько вам за нее захочется взять -будьте безупречны к себе)))
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Khneo от 24/04/2012 23:09:54 pm
Кънео, а попа обхаживать деньгами можно? :-)

Я считаю вполне. Не обязательно благодарить натурой (яйцами и полотном), можно и в свободно конвертируемой валюте.

Другое дело, что сам поп не должен ставить задачей стремиться к этому. А в данности все как раз наоборот (в большинстве случаев нашей повседневности).
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Ирина от 25/04/2012 12:23:24 pm
Рейки?

Не. За рейки смысла нет брать. Сам ничего не делаешь, только руки накладываешь.
Пациент и сам может наложить, если достанет, конечно))

Может. Но не делает этого, а обращается за помощью. Если человек делает это сам, то он уже оплачивает свою работу. Если грубо - получает частоты канала, которые его лечат и при этом, отдает те частоты, которые привели к заболеванию. но это у него привели к заболеванию, а кому-то они жизненно необходимы. И, когда целитель и пациент работают из эгрегора рейки (что чаще всего и бывает), получается своего рода банк данных. Энрегообмен произошел.
Но у нас человек пришел к целителю. И работает целитель. И платит целитель. и возместить энергию целителю должен клиент. Иначе нарушение баланса сохранения энергии. И у кого-то из них начнутся проблемы. В совсем другой области, возможно, но начнутся. Баланс энергий будет соблюден в любом случае... (а вот у кого  именно начнутся проблемы за неоплаченный труд, зависит от целителя) )))))
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 25/04/2012 17:25:57 pm
Кот, не поняла посыла - то есть, получается, что все таки работаем, ради работы, а как там с платой - это уже высшим силам на размышление?

Ирина, про банк данных - это как? поподробнее можно? Всегда думала, что Рейки всю каку сжигают или что-то еще там происходит....

По моему за неблаодарность проблемы начинаться должны у клиента - он побыл в позиции унитаза - ну то есть только принимал - и отдать хорошее не может в таком случае. А баланс нужен, вот  с него и взимают.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Ирина от 25/04/2012 17:30:38 pm
Рейки есть суть энергия. И работает канал с энергией. Как можно что-то сжечь? Можно только трансформировать (что и есть суть сжечь) или убрать, заменив другим. На этом принципе построена любая энергетическая техника.
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Бельчонок от 25/04/2012 17:36:52 pm
 :-) благодарю=) по логике тогда получается, что нехорошее трансформируется.... тогда в принципе  сеанс в ответ, что пактикуется на  некоторых форумах, - вписывается в эту систему оплаты.
Интересно получается,  нельзя за  молоко расплатиться энергией, а за энергии молоком - можно  moc
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Ирина от 26/04/2012 12:18:17 pm
Кто сказал, что за молоко нельзя расплатиться энергией?
1. Деньги тоже энергия, выраженная в эквиваленте.
2. Ты можешь помочь, к примеру, разгрузить машину или помыть полы и получить за это молоко.
3. Ты можешь завести корову и получать молоко каждый день
И т.д.

Естественно, если мыслить категорией - пошел в магазин и купил, то ты и расплачиваешься таким эквивалентом, который принят в конкретном социуме - денежкой. Но в те старые далекие времена, когда социум был другим и...не было магазинов...)))))
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Эльриша от 27/04/2012 01:59:39 am
для меня путь эзотерика, подобен пути того же йога... если ты встал на этот путь, то хрен свернешь. можешь тормозить, но тогда сама Судьба (а ведь действительно настойчивая баба!!!! ;)) протащит тебя по дороге. монахов кормят и сами люди осознают, что происходит некий энергообмен, который они совершают,как могут: едой, например.
я то новичок, хоть убейте))) но я  придерживаюсь подхода: делай добро и бросай его в воду. если ты это уже решил сделать, то не надо париться. если не хочешь - откажись и тоже не волнуйся. в нашей жизни энергии значат слишком много, и мы зачастую затрачиваем много больше на "последствия". так что сами и переплачиваем. а Вселенная не забудет.
меня прямо спрашивали об оплате, напрягались и т.д. но если стричь, рисовать и т.д. можно фиксировано и брать за это тоже фиксировано, то тут я определить не могу цену. потому я говорю: сами решите как и т.д. мне действительно все равно. можете и не платить...
мне бывало и не платили. правда я чувствовала в душе такой конфликт у них, ну и стоит ли так переживать?? =))) зато когда платили. чаще чем то материальным. это приходило ровно вовремя))
но если это путь. то может кому то просто НАДО брать деньги??? и при том фиксировано.  мне кажется, что просто так никто ничего и не делает. мы все-равно что-то да получим. хотя бы опыт. и если вам этого мало, тогда либо вам Вселенная додаст, рано или поздно, так или иначе. либо наподдаст  moc за жадность)))
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Кот Баюн от 17/05/2012 17:39:05 pm
Кот, не поняла посыла - то есть, получается, что все таки работаем, ради работы, а как там с платой - это уже высшим силам на размышление?
Берем мы деньги или не берем-мы не должны возводить это в роль философских измышлений-захотелось тебе взять деньги с этого человека -бери=не хочется брать)=не бери big....и это не должно вызывать мысль- а не прогадал(а) ли я...
Название: Re: настоящий эзотерик бедный богатый ?
Отправлено: Mokosh от 17/05/2012 18:57:56 pm
Тьфу. забыла признаться, что я и есть бельчонок. ну и так все догадались, всем по конфетке. Пишу с Мокоши. лень  прыгать по аккаунтам =)


Ну если думать, прогадали-не прогалдали. то это уже торгашество чистой водыполучится =) если и цену назначать - то не мучаться вопросом. понятно. что всем хочется полбольше, но это уже жадность получится =) а она не доводит до добра =)