Перекресток семи дорог

ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ => Пикник на обочине => Тема начата: луна от 27/02/2012 18:06:39 pm

Название: Диктат вкуса
Отправлено: луна от 27/02/2012 18:06:39 pm
прекратить жрать бананы в борьбе с дурным вкусом - не насилие ли над владельцем вкуса?
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: дуоцепт от 27/02/2012 18:12:59 pm
не насилие ли привить вкус, да ещё создать видимость, что он тебе присущ изначально?
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: Юла от 27/02/2012 18:21:21 pm
совсем недавно слушала рассуждения на тему вкус... мною обожаемые Дуня Смирнова и Татьяна Толстая философствовали на эту тему.


вот тут 9 минут удовольствия.

Школа Злословия-Леонид Парфёнов (не вышедшее в эфир!) 1.8 (http://www.youtube.com/watch?v=9m9FLizL0QY#)
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: луна от 27/02/2012 18:26:32 pm
мы тоже делаем вид что рассуждаем.
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: дуоцепт от 27/02/2012 18:27:32 pm
Сомнительные рассуждения. Вкус не создаёт...то есть - Безвкусие создаёт?


Безвкусие, это не понимание формы. Толстая здесь умнее.
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: Юла от 27/02/2012 20:04:25 pm
Толстая старше, мудрее и лучше образована. Но у Смирновой больше гибкости и именно остроты ума. На мой взгляд.

Вот фраза Смирновой "паническая боязнь выглядеть пошлым и вульгарным"... что вы об этом думаете? Как у вас с этим? big Что за нормы здесь рулят? 
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: дуоцепт от 27/02/2012 20:12:50 pm
У кого?
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: Юла от 27/02/2012 20:16:31 pm
У каждого из нас. Вопрос всем, кто пожелает ответить. Или даже написать эссе на тему вкус и безвкусица.

Кто когда впервые обнаружил, что у него есть этот самый вкус, а у Петрова нет. Кто чем меряет?  :-)
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: дуоцепт от 27/02/2012 20:18:47 pm
Мне часто говорили, что вкусный.
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: 4egevara от 27/02/2012 20:19:48 pm
"боязнь быть пошлым и вульгарным"  moc неужели оба этих понятия в одном флаконе существуют в голове у Смирновой?
"мы пишем или нет?" - вот это реальный Страх! big
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: дуоцепт от 27/02/2012 20:21:30 pm
страх у неё в другом. что надо продуцировать "умные мысли", а они не будут зафиксированы. и тогда придётся вновь вытуживать. и кстати...она истерична. это видно.
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: 4egevara от 27/02/2012 20:27:26 pm
именно. и тут даже вульгарности не присутствует..
вспомнил одну цитатку от Мягкова: пошлость, это когда пафосно выпирает очевидное.
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: Юла от 27/02/2012 20:29:52 pm
ну вот а можно с вами всерьёз? big

И ведь это пишут люди со вкусом. №|# Кто в теме-то разбирается. big
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: дуоцепт от 27/02/2012 20:30:18 pm
Пример пошлости уже привёл в одной из фраз ранее  moc
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: 4egevara от 27/02/2012 21:05:09 pm
Кто когда впервые обнаружил, что у него есть этот самый вкус, а у Петрова нет. Кто чем меряет?  :-)

торкнуло Петрова - слава Искусству. зарефлексировал Петров в оценках самого себя (метром, дюймом, критикой искусствоведов) - нах пыль кушать (нех спорить с авторитетами).  даже этот продукт кому-то придётся к обеду. ;D

зы. Юла, вот не верю..
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: Юла от 27/02/2012 21:20:38 pm
А вот я когда человеку не верю, я с ним не разговариваю... (с) <>

и кста, ты про какого Петрова? big

Че, мне тема интересна и Твоё мнение в частности. Как не стать снобом в своём безупречном вкусе?
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: 4egevara от 27/02/2012 21:23:38 pm
Как не стать снобом в своём безупречном вкусе?

как не стать снобом - просто. живи без зеркала.
твой вкус - интимные рецепторы.
а про безупречность - к Дуо.
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: дуоцепт от 27/02/2012 21:29:48 pm
есть одно важное указание звучащее в ролике с ссылкой на Парфёнова. Мне важно не что, а как. Форма. Форма, через неё и можно узнать о вкусе автора, о его стилистических приёмах и предпочтениях. Форма способна существовать сама по себе, в то время как содержание без формы не существует и только через форму может проявляться. Потому, не важно о чём, но важно как. Тема о блядях может быть преподнесена как о матерях-добытчицах, а можно как о глумливых суках потребляющих мир через п****. Смотри, где здесь пошлость, где вульгарность и что определяет что.
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: Khneo от 27/02/2012 23:11:34 pm
В любой культуре, в любом обществе, в любой системе существуют свои определенные ценности - то, что является смыслом существования данного общества. Но так как наше чувствование, чего либо, является сугубо индивидуальным (субъективным), а людям надо как-то общаться друг с другом, то со временем вырабатывается и нарабатывается определенная система символики.

Вот эта символика прописанная в человеческом подсознании и лежит в основе того, что называют вкусом.
Это те самые коллективные критерии и условности которые позволяют людям понимать друг друга и взаимодействовать ради определенных целей.

А так как образованный и самоосознающий, интеллектуально развитый человек (не путать с тупо "начитанным"!) имеет более развитую символическую систему миропонимания, то и получается, что для него, с одной стороны, могут быть более понятны\видны варианты взаимодействия с не присущей ему культурой, но с другой стороны он и парится своей "символической адаптацией", как инициацией (допуском) в эту культуру будет больше.

Т.е. чем примитивнее интеллектуальное развитие человека - тем меньше его будут волновать вопросы вкуса и того, как воспринимает его та среда с которой он взаимодействует.

А кроме того, тут еще вопрос в том, ЗАЧЕМ человек стремится к взаимодействию? Если он изначально намерен разрушать мир с которым он взаимодействует - он меньше будет озабочен тем, как он выглядит и как его оценивают. И наоборот, если человек хочет быть "проинициирован" (выгоды и пользы тут могут быть самые разные) в ту или иную среду - он обязательно будет учитывать и использовать и ту символику, которая есть язык эффективного взаимодействия в этой среде. 
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: Юла от 27/02/2012 23:22:54 pm
А вот в конце ролика речь зашла о том, что что-то человек прячет за безупречным, пусть не вкусом, пусть стилем.

Это они правду жизни подметили или нет? Прячет? И что прячет? Хочу понять, где наносное, а где естественное. По запаху понимаю... сформулировать не могу.
Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: 4egevara от 27/02/2012 23:37:07 pm
какой же ты зануда, Кънео. для кого распальцовка?

Юла, вот не досмотрел ролик, а скажу -

1. свою "правду" по(д)метили.
2. прячет то, что и ты прячешь за макияжем.
3. всё наносное, если есть свидетели. 

Название: Re: Диктат вкуса
Отправлено: Юла от 27/02/2012 23:39:43 pm
Да. По всем пунктам.