Перекресток семи дорог

СТЕЗЯ К СОВЕРШЕНСТВУ => Аполлон и Афродита => Тема начата: Седьмое небо от 29/08/2012 14:26:44 pm

Название: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Седьмое небо от 29/08/2012 14:26:44 pm
Есть мнение, что:

"Любовь - это вся жизнь женщины.
Для мужчины это не так.
Для мужчины любовь - одна из многих вещей.

Он хотел бы писать стихи или картины не потому, что он любит - это занятие имеет для него собственную ценность, ничем не связанную с любовью.

А устав от картин, музыки, он хотел бы упасть глубоко в любовь и забыться; это - его отдых.

Видите разницу: любовь мужчины - это место его отдыха. Когда он устает от мира, от тысячи и одного дела, он хочет упасть в энергию женщины, в ее тепло, и раствориться.

Помните: он любит, только если получает отдых, и только тогда он снова может рисовать, писать стихи, сочинять музыку или танцевать. Для него любовь - это необходимая основа, чтобы делать другие вещи.

Для женщины - все наоборот: она будет делать другие вещи, потому что она любит. Если она не любит, она перестает делать что-либо вообще".

Я согласна с этим мнением. А вы?
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Khneo от 29/08/2012 19:06:07 pm
Не знаю наверняка, природа это или воспитание, но для большинства женщин важнее БЫТЬ, а для мужчин - ДЕЛАТЬ. И так получается, что если под эти "основы" подвести понятие любовь, то и выходят совершенно разные вещи.

Любовь, как БЫТЬ - это переполняющее чувство, когда можно забыть о своем личностном и полностью растворяться в том, кто является причиной этой "бытийности". Так в основном оно есть у женщин. Любящих, а точнее влюбленных женщин.

Мужчина же, для которого важнее всего ДЕЛАТЬ и любовь понимает, как определенное действие, а любое дело, работа, процесс - всенепременно конечен. То есть, как там - "поматросил и бросил". Я конечно утрирую, но по сути для мужчины оно именно так: любить - делать. А если НЕ ДЕЛАТЬ - значит и нет никакой любви. При этом оставаясь самим собой, что ДО того, что ПОСЛЕ (процесса), в отличие от женщины, любящей женщины.

Да и отдых для мужчин и женщин разные вещи. Для женщины отдых это БЫТЬ той, какой\кем ей хочется. Для мужчины отдых - возможность НЕ ДЕЛАТЬ то, чего ему делать не хочется.

Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Ева Романова от 29/08/2012 22:19:03 pm
Как все запутанно.
Для женщины любовь это тоже отдых (сюда относится и Быть самой собою), а то как то странно получается "женщина перестает делать что-либо вообще, если не любит", будто нет больше других дел, кроме этого. А работа? А обязанности, а свои увлечения? Единственное, с чем соглашусь - женщина справляется вдвойне быстрее со всем этим, зная, что ее любят и ждут. Но ведь и мужчина способен на многое, если влюблен - примеров куча!

Насчет "раствориться полностью в предмете своей любви" не одобряю - каждый имеет право на личное пространство, если мужчина не зовет с собой на рыбалку (имеется ввиду действительно рыбалка big) не стоит обижаться, так же, как и ему, если она не принимает его на свой девишник, но это чисто с моей колокольни...
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Khneo от 01/09/2012 16:16:00 pm
Если мужчина отказывает женщине (да либо в чем), это еще не окончательный ответ. Но вот если женщина сказала "нет" - по другому уже не будет.

Мужчина - гибкость, женщина - стагнация.  :-)
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: galax от 01/09/2012 20:17:29 pm
Не согласна.Гибкость - это женщина.Если она,конечно,мудрая женщина.Про мужчин промолчу.
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Khneo от 01/09/2012 21:12:45 pm
Женская гибкость - это оптимальная тактика социального взаимодействия, сложившаяся исторически. Но по СУТИ своей женщина неизменна ("застойна").

А вот у мужчин все наоборот: это общество требует от мужчины быть сильным и стабильным, весьма порицая любого, кто не соответствует этим меркам. Но ведь суть (природная задача) мужского естества не сколько в том, чтобы противостоять насущным проблемам (это вторично), сколько в том, чтобы научится изменяться, подстраиваясь под существующую данность бытия (условия, обстоятельства и пр).

Мужчина учится трансформации, дабы после передать свои навыки будущему потомству. А женская роль в этом сценарии природы - суметь сохранить то, что наработал ее мужчина.

Творец - мужчина. Женщина лишь "завскладом готовой продукции".  moc
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: galax от 01/09/2012 21:25:15 pm
Общество-то требует,да по жизни что-то мужчины не очень справляются.И чаще стараются спихнуть на слабые женские плечи необходимость изменяться, адаптироваться в меняющихся условиях.И именно женщина чаще "и швец,и жнец, и жрец,и на дуде игрец". Может,стоит порассуждать о трансформации СУТИ мужчины и женщины на современном этапе эволюции?
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Ева Романова от 02/09/2012 00:14:35 am
Но вот если женщина сказала "нет" - по другому уже не будет.
Да нуууу.  big Ничего подобного! Сегодня сказала нет, завтра посмотрела другими глазами ( а может и вовсе не посмотрела,  а просто захотелось так) и сказала "да". Да и вообще поменять свое мнение разве от пола зависит? Скорее от темперамента.
Эх, Кнео, не был ты с нами в "Гераклах", а было бы любопытно...
Может,стоит порассуждать о трансформации СУТИ мужчины и женщины на современном этапе эволюции?
А вот это скорее всего! Но, как ни странно, настоящие нормальные мужчины встречаются мне чаще, чем какие-нибудь изуродованные
эволюцией мутанты, наверное либо везет, либо подобное притягивается подобным...
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Khneo от 02/09/2012 12:57:46 pm
Общество-то требует,да по жизни что-то мужчины не очень справляются.И чаще стараются спихнуть на слабые женские плечи необходимость изменяться, адаптироваться в меняющихся условиях.И именно женщина чаще "и швец,и жнец, и жрец,и на дуде игрец".

 :-) Так это все последствия европейской "матриархации" общества. Женщины победили в борьбе за свои права и получили право быть "швецом и жнецом". Как грится - за что боролись, на то и напоролись.

Скажем, в мусульманских странах, где более выражена патриархальная модель социума, вряд ли увидишь женщину занимающуюся тяжелой физической работой наравне с мужчиной. Не женское это дело, типа.  :-)

Проблема не в том, что мужчина "не справляется", проблема в том, что женщина хочет быть "КАК МУЖЧИНА" и в этом вся беда нашей (европейской) цивилизации. Это выбор самой женщины: быть добытчиком со все извращающейся своей сутью или сосать палец у разбитого корыта, оставаясь НАСТОЯЩЕЙ женщиной... И большинству женщин оказывается наплевать на свою настоящесть ради иллюзии наличия благ современного общества.

Я считаю, что мужчина должен быть мужчиной, а женщина женщиной. А маскулинизация женщин, как и феминизация мужчин - это извращение природы человека. Андрогинность, она для души уместна, но когда она проявляется на физическом плане - это не есть гут.  :-)
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: galax от 02/09/2012 22:33:48 pm
Сразу в тему мусульманских обычаев вспомнился случай,недавно рассказанный мне знакомой.Она была в Египте или в Турции,точно не помню.И в глаза ей бросилась такая картина: на пляже семья.Муж лежит,загорает,а жена, одетая как обычно для мусульманок,разводит костёр и готовит шашлыки,обливаясь пОтом. Работа,конечно,не очень тяжёлая,не спорю.Но картина не очень приятная.
Насчёт того,что женщины победили в борьбе за свои права.Тут тоже спорно.Если мужчины покинули или покидают свою природную нишу,то -"свято место пусто не бывает". Приходится быть добытчиком, детей кормить надо в любом случае.Другое дело,какой период времени приходится быть добытчиком.Кому-то удаётся вернуться к роли НАСТОЯЩЕЙ женщины,встретив НАСТОЯЩЕГО мужчину.А кто-то задерживается в этой,явно не свойственной своей истинной сути,роли.Так что я тоже за настоящих женщин и настоящих мужчин.
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Khneo от 03/09/2012 12:30:13 pm
 big Всему виной технический прогресс. Машины уравнивают мужчин и женщин в правах, минимизируя естественные физиологические преимущества. Стрельнуть из пистолета мужчина и женщина могут с одинаковым успехом, но вот не будь машин, не будь современного уровня развития технологий - все само собой станет на свои места. Махать дубинкой у мужчины всегда будет получаться лучше, чем у женщины.

Потому, там, где технический прогресс не стал обыденной вещью, там и женщины женщины, а мужчины - мужчины. Каждый на своем месте и делает то, что у него лучше всего получается.

 :-)  Не надо винить мужчин в том, что им просто не находится места в раскладе современного общества.
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Тиннит от 04/09/2012 01:58:58 am
значит Бог сотворил мужчину и женщину из разных веществ? предположим, что это понятно.
тогда не понятно другое - даже в этой теме - никто - ни мужчины, ни женщины - не говорят о любви, подразумевая страх одиночества, ревность, зависимость от чужого мнения, смирение с ситуацией, похость, неуверенность в себе, любопытство, страсть - что угодно из того набора, который озвучивается как "любовь"
а ведь каждое из этих чувств - огромно, если оно поглощает человека.

мужчина отличается от женщины половыми признаками - в том числе и физическим строением, что определяет физические функции мужчины и женщины
с точки зрения психологии - сколько я ни думала - различие в воспитании. скво может и дом построить, и коня остановить - это в культуре индейцев. так же от воспитания и направленного естественного отбора в поколениях зависит функционал - мужчина видит крупные объекты, а женщина мелкие. но измени мы цель воспитания, получим разницу только на гормональном уровне - в реакции на страх, на агрессию, на сомнения... в том числе и на всю ту кучу мусора, которую я нарисовала под видом влюбленности

а глубоко упасть в несчастную влюбленность - ни для кого не отдых. кстати, среди мужчин выше индекс самоубийств на этой почве.
а счастливая влюбленность и для женщины отдых
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Khneo от 04/09/2012 02:27:53 am
 ^=^ А бог то тут при чем? Чи нима ему было больше чем заняться, как сотворять такой гембель на свою голову, как мужчина и женщина? Не, не мог бог заниматься такими глупостями, иначе какой же это бог?



Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Тиннит от 04/09/2012 02:49:53 am
точно. я забыла, что людям свойственно больше верить в барабашку и сам факт наличия веры никого не убеждает
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Khneo от 04/09/2012 11:33:08 am
Вера - дело личное. Верить можно во что угодно и это священное право каждого. Проблемы начинаются тогда, когда верующий пытается убедить других в том, что его вера - это что-то объективное и абсолютное для всех без исключения.

 :-) Опять же, где бог и где барабашка?! Бог, он там, далеко и его не видно, он приходит только когда ему самому этого захоцца. А барабашка, он подлец тут, рядом, из-за темного угла подглядывает, а значит ему есть какое-то дело до конкретно нас, а это в свою очередь означает, что с ним выше вероятность договориться, чем с тем, кто выставляет нам кучу требований, ничего не давая в замен, а лишь обещая, обещая, обещая...

 big
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Тиннит от 04/09/2012 18:26:13 pm
я не сравниваю объекты, я говорю о самом факте веры.
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Khneo от 04/09/2012 19:05:14 pm
 :-) Не существует такого понятия, как "факт веры".
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Тиннит от 04/09/2012 19:25:14 pm
ну я и не по понятиям тут говорю.
я имею ввиду, что барабашкой ли, богом ли, инопланетянами ли или из обезьян, но люди сделаны из одного и того же материала и отличаются только одной хромосомой, которая и определяет те самые гормоны, а следовательно физиологию и функционал. психологическая гибкость или реакция на влюбленность зависят от личностных качеств отдельного индивида, а не от половых признаков.
случай, когда женщина влюбляется в человека, который не способен влюбляться - эмоционально ничем не отличается от случая, когда мужчина влюбляется в женщину, которая имеет шизодный психотип. разница будет только во внешних проявлениях, обусловленных воспитанием - мужчина может глубже переживать, потому что не склонен делиться своими переживаниями с друзьями. отсюда и нарушения психики, сбои в нервной системе и более частые случаи самоубийств.
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Тиннит от 04/09/2012 19:42:47 pm
мне вообще нравится, когда я слышу высказывания - неважно от мужчин или женщин, в которых личные проблемы переносятся на большую группу,
например, -
- мужчины дарят подарки только когда их не просят
- мужчины любят когда их хвалят
- женщины любят цветы
- мужчины любят футбол
- женщины любят поболтать
- а все сисадмины поливают пиво на клавиатуру
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Khneo от 05/09/2012 10:22:54 am
Я вполне согласен с тобой, что принципиального различия между мужчиной и женщиной немного, а много из того, что часто выдают за такие различия - не более чем миф или же попытка самооправдания (или поиска виноватого).

И тем не менее, нельзя исключать того, что как раз те "незначительные" различия физиологии с функционалом и определяют формирование моделей поведения которые достаточно четко делят людей на мужчин и женщин. Ну, не может получится из женщины хорошего солдата. Единичные случаи в расчет не стоит брать. Я говорю об, например, женской боевой группе: самое большее - это несение караульной службы (т.е. фактически сторожа с винтовками). Таково устройство женской психологии, что для женского коллектива понятие четкой и безукоризненной иерархии и дисциплины просто не существует. Женщине обязательно нужно достаточно "личного времени", в то время как личность мужчины может быть всецело подчинена выполнению чьего-то приказа, без обсуждения, без поправки на "себя любимого". Женщина тоже конечно же может "раствориться в ком-то без остатка", но только если этот кто-то в достаточной мере симпатичен (приемлем) ей.

Мужчине обязательно ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Нет дела - нет мужчины.

Женщине, обязательно КЕМ-ТО БЫТЬ. Женщина больше зависима от общества, от отношения окружающих, их мнения о ней.

Но повторяю, что я считаю это приобретенными (не унаследованными) особенностями психологического различия между полами. Чем больше и глубже взаимодействие между мужчиной и женщиной, тем больше "от противоположного пола" перенимается друг у друга. И тогда-то мы и видим обабившихся мужиков и омужиченых баб.  :-)
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Чара Марика от 05/09/2012 14:13:09 pm
мужчина ЧТО -ТО ДЕЛАЕТ для того чтоб КЕМ-ТО БЫТЬ в обществе от мнения которого зависит так же как женщина, которй достаточно не быть - а просто казаться.
 А в любви всё одно - просто разная интерпритация со стороны женщины и мужчины. и вывести что все мужчины такие - а женщины вот такие ну эт ни как нельзя. Это как сказать что все мужчины умные, а женщины нет, такими вот их природа создала.
 А про заразность  М и Ж, ну я правда долго смеялась, Кнео.  big Мне даже вспомнился какой-то фрагмент из юмористической передачи, когда мужчина укисил женщину и после этого она начала пить пиво и смотреть футбол.  moc
 На самом деле это всё имеет совсем другую природу - женщины с возрастом становятся более мужественными, а мужчины наоборот в силу каких-то там горманальных изминений.
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Тиннит от 05/09/2012 14:55:38 pm

а вы согласны с утверждениями?:

мужчины лучше руководят,
женщины умеют поддерживать
мужчины подают более смелые идеи
женщины тщательнее следят за качеством исполнения
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Khneo от 05/09/2012 16:09:43 pm
Цитировать
мужчина ЧТО -ТО ДЕЛАЕТ для того чтоб КЕМ-ТО БЫТЬ в обществе

 :-) Это вторично. Для мужчины БЫТЬ КЕМ-ТО  - это просто иметь возможность ЧТО-ТО делать (или НЕ делать). На самом деле мужчине не столь важно КЕМ его считают, если у него существует возможность делать то, что ему нравится. Он будет счастлив, даже если он "никто", если при этом он делает то, что ему хочется делать.

Женщина же никогда не будет иметь душевного покоя, счастья, если она хотя бы допускает мысль что ее считают НИКЕМ и НИЧЕМ ("никакой"). И вот для этого она-то и будет делать все, что угодно, абы стать КЕМ-ТО там значимым по ее мнению. Типа - "господин назначил меня любимой женой!..."  big

Скажите женщине (убедительно так чтобы), что она красива, любима, уважаема окружающими и она палец об палец не ударит, при этом душа ее будет пребывать в полной сатисфакции по жизни.  big

Мужчине же, сколько и чего не говори - все это его никогда не утешит, если у него не будет возможности делать что-то, чего ему хочется.

Метафизика мужской природы - движение от центра наружу и если окружность не ограничена, то это движение может быть бесконечным.

У женщины все наоборот, ее бытие определяется центростремительной силой ведущей в итоге к точке полного "бездействия" (инертности).

Цитировать
А про заразность  М и Ж, ну я правда долго смеялась, Кнео.   Мне даже вспомнился какой-то фрагмент из юмористической передачи, когда мужчина укисил женщину и после этого она начала пить пиво и смотреть футбол.

Именно потому в модельном бизнесе или в чисто женском коллективе НОРМАЛЬНОГО мужчину так затруднительно увидеть.  big


Цитировать
а вы согласны с утверждениями?:

мужчины лучше руководят - смотря чем\кем и для чего. Транспортом, например, лучше мужчина, в силу большей дисциплинированности и "недумании о себе". Мужчина лучше руководит коллективом, чем женщина в целом.

При этом, тактические задачи оптимальнее решает женщина, при условии, что ей определят заранее КТО и КАКАЯ она ("назначат любимой женой").

женщины умеют поддерживать - опять же, если от этого будут какие-то дивиденды (моральные, эмоциональные, да и прямо таки материальные). Женщина более расчетлива и меркантильна, нежели мужчина.  :-)

мужчины подают более смелые идеи - да.

женщины тщательнее следят за качеством исполнения - да.
Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Тиннит от 05/09/2012 16:37:45 pm
все зависит от воспитания. ролевое поведение, общественные нормы - это куда серьезнее чем на первый взгляд.
дисциплина? личное время? достаточно сравнить китай и шириат. ну это если не делить людей еще и на породы по рассам (идея не плоха, но запрещена). из баб получаются отмороженые солдаты - куда более жестокие, хоть и менее эффективные. и среди мужчин дофига таких, для которых приказ неприемлем.

получается, что женщина - помошник руководителя, за поощрение, с определенным кругом обязанностей и назначением.
для выводов у вас слишком узкая выборка и тесный круг общения. ну и как я уже сказала - каждый переносит свои переживания и характер на большую группу людей, видимо в целях оправдания своих реакций. к сожалению, это не работа разума, а все та же адаптация к социальным нормам. порой доходит до абсурда - женщины, которым встречались в жизни мужчины только с научно-техническим образованием, утверждают, что мужчины не способны к творчеству и гуманитарным наукам вообще. кстати, с тезисами, которые я написала в предудущем посте, я тоже не согласна.
но - что и требовалось доказать. и, что грустно, получилось даже больше. видимо, кто-то изменился - или вы, или я, но меркантильность мне и в голову не пришла.

Название: Re: Мужчины, женщины и любовь
Отправлено: Чара Марика от 05/09/2012 20:02:22 pm
Руководителя лучше конечно выбирать не по половому признаку, а по другим показателям и индивидуальным особенностям.
женщины умеют поддерживать - да
мужчины подают более смелые идеи - не то что бы они их подают, но они их лучше выдумывают. А подать может кто угодно - было бы что.
женщины тщательнее следят за качеством исполнения - тут тоже половой признак значения не имеет, скорее мотивация и заинтересованность в том что исполняется.