Блок с содержанием первого сообщения
 :)

Предположим, есть некая пара, которые любят друг друга самой полной и глубокой любовью. Но оказывается, что один из двоих (ну, вот такая хреновина) самый настоящий маньяк. И второй в этой паре узнает об этом, когда на счету первого уже куча погубленных душ.

Как кто считает правильно поступать в этой скользкой ситуации: заложить возлюбленного властям или жить и знать, что никакая любовь не остановит данного беспредела?

Ссылка

Автор Тема: Границы верности.  (Прочитано 40547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Khneo

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Границы верности.
« Ответ #45 : 01/02/2012 01:13:15 am »
- Вот еще выдумал что! - говорила мать, обнимавшая между тем младшего. - И придет же в голову! Как можно, чтобы дитя било родного отца? Притом будто до того теперь: дитя малое, проехало столько пути, утомилось (это дитя было двадцати с лишком лет и ровно в сажень ростом), ему бы теперь нужно отпочить и поесть чего-нибудь, а он заставляет биться!

- Э, да ты мазунчик, как я вижу! - говорил Бульба. - Не слушай, сынку, матери: она - баба. Она ничего не знает. Какая вам нежба? Ваша нежба - чистое поле да добрый конь; вот ваша нежба. А видите вот эту саблю - вот ваша матерь! Это все дрянь, чем набивают вас: и академия, и все те книжки, буквари и философия, - все это ка зна шо, я плевать на все это! - Бульба присовокупил еще одно слово, которого, однако же, цензора не пропускают в печать, и хорошо делают. - Я вас на той же неделе отправлю на Запорожье. Вот там ваша школа! Вот там только наберетесь разуму!


Не знаю как тебе, Истина, но для меня это определенно не образец для родительского подражания.  nea


Оффлайн истина

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 114
Re: Границы верности.
« Ответ #46 : 01/02/2012 11:02:31 am »
Не спорю, я о его знаменитой фразе - Яж тэбэ породыв, я тэбэ и вбью!- гнилые ветви с генеалогического древа нужно обрубать самому не дожидаясь пока  гниль распространится на соседние ветви и посторонние начнут подрубать сразу всё дерево. Неприятно конечно, но во первых селекция и долг перед родом, во вторых как не странно это тоже проявление родительской любви в стиле коп де грас(удар милосердия).

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Re: Границы верности.
« Ответ #47 : 01/02/2012 12:01:37 pm »
истина, ты сможешь убить своего ребенка?

Оффлайн истина

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 114
Re: Границы верности.
« Ответ #48 : 01/02/2012 12:37:51 pm »
Седьмое небо
А в предложенной ситуации у меня будет выбор? Нет конечно сначала будут испробованы варианты с излечением и изоляцией, но если это невозможно то сделать то что нужно сделать мой долг милосердия по отношению к нему.
Садизмом будет не убить его.

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Re: Границы верности.
« Ответ #49 : 01/02/2012 13:36:07 pm »
истина, я правильно тебя поняла?

Если ты узнаешь, что твой сын работает палачом в тюрьме, то ты его убьешь?

Оффлайн истина

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 114
Re: Границы верности.
« Ответ #50 : 01/02/2012 16:46:06 pm »
Цитировать
Если ты узнаешь, что твой сын работает палачом в тюрьме, то ты его убьешь?
Я не ставлю знак равенства между маньяком и палачом. У палача другие, социально приемлемые и морально неоднозначные, но не откровенно, неприкрыто деструктивные мотивы, либо он проявляет свою патологию без добавочного вреда для общества(при условии что не злоупотребляет служебными обязанностями)(чем не сублимация по конечному результату?).
Если действие вынуждено, а не желанно или если негативное действие желанно для этого человека, но не проявляется иначе чем через сублимации в приемлемые формы, если вред наносимый равен тому что наносился бы и без тебя при этом от этого есть некая польза то я согласен  с тем что бы терпеть такую личность просто более жестко держа его под контролем(в конечном счёте мы любим наших милых мурлыкающе-мяукающих маньяков, чем хуже ручные и находящиеся под внимательным присмотром маньяки из числа людей(особенно если они полезны)? ).
Палач вреден только для себя и тех кого общество уничтожило бы и без него, но в силу не профессионализма сделало бы это ещё более жестокими методами.
Маньяк вреден для всех(кроме издателей бесселеров о жизни маньяков) и в первую очередь вреден для себя так как его раскол с реальностью нарастает с каждой жертвой усиливая его страдания пусть и не всегда осознанно для него самого в силу деградации. Следовательно прервать его деградацию смертью если нет других методов акт милосердия избавляющий от бессмысленных возрастаний страдания его и окружающих, но повторюсь - только если нет других методов прервать его действия и палача под рукой который сделает всё за вас менее мучительными методами чем вы.

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Re: Границы верности.
« Ответ #51 : 01/02/2012 16:54:40 pm »
Палач вреден не только для себя.
Он вреден еще для своих жертв.
А еще для невинно осужденных (случаев этих - масса), для их семей и их детей, и общества в целом.

Т.е., истина, на первый план у тебя выходит значимость для общества, я правильно понимаю?

Если маньяк отстреливает избирательно людей, которые, работая в государственном учреждении, были завербованы и продавали государственную тайну за бугор, то ты его оправдаешь?

Ты оправдываешь маньяка, убившего десятерых негритят, за то, что их когда-то не осудили?

Ты оправдаешь маньяка, который отлавливает насильников и сажает их на кол?

Оффлайн истина

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 114
Re: Границы верности.
« Ответ #52 : 01/02/2012 17:30:46 pm »
Цитировать
на первый план у тебя выходит значимость для общества
Нет, совокупность вреда наносимого маньяком обществу(читай его жертвам в том числе), роду и самому себе.
Цитировать
Палач
Он вреден еще для своих жертв.
Читай выше, жертвы убъют и без него, но менее гуманно так как есть на это соц потребность, это не оправдывает его, но не даёт право на ущемление его прав и свобод.
Цитировать
еще для невинно осужденных (случаев этих - масса), для их семей и их детей
И? Их бы не убили не найдись палач? Рота новобранцев, стопка водки и каждому на ушко шепнут что именно его ружьё не заряжено - Товьсь, цельсь, пли!
Палач тут просто исполнитель, а вина не на нём, а на следователе и судьях, его вина только в том что он дал согласие быть исполнителем, но не будь его была бы рота новобранцев с трясущимися руками и риском отстрелить что-то не убив сразу... Палач точно не святой, но и неподсуден никому кроме своей совести(если не злоупотребляет).
Цитировать
и общества в целом
Вред меньше пользы, в том законном поле что приемлет палачей без палача будет ещё хуже (Смотри выше), не гоняйте палачей за их работу, а меняйте законы.
Цитировать
Если маньяк отстреливает избирательно людей, которые, работая в государственном учреждении, были завербованы и продавали государственную тайну за бугор, то ты его оправдаешь?
А маньяк ли это? Боюсь медэкспертиза не дала бы однозначного ответа по этому поводу только по описаным действиям. Если же это маньяк то чем он хуже цепного пса который столь же одержим убийством? Главное ошейник покороче и не шагу без контроля. По хорошему надо его конечно убить что бы не страдал, но в силу скользскости доказательств и спорной общественной опасности можно ограничится контролем не дающим делать такое в дальнейшем, если сорвётся или есть уверенность что сорвётся и контроль невозможен, малоэффективен однозначно устранить в силу непредсказуемости и во избежание увеличения страданий.
Цитировать
Ты оправдаешь маньяка, который отлавливает насильников и сажает их на кол?
Описанный случай спорен по симптомам, но на тот случай если это и в правду маньяк то устранить(это не его работа и забота ловить насильников).
Цитировать
Ты оправдываешь маньяка, убившего десятерых негритят, за то, что их когда-то не осудили?
Пример не ясен, поясните вводные данные.

Оффлайн Khneo

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Границы верности.
« Ответ #53 : 01/02/2012 18:05:45 pm »
Вчера вот посмотрел кинушку с обожаемым мною Ником Кейджем - "Голодный кролик атакует".

Стиуация: у мирного человека (учителя) отморозок насилует и чуть ли не до смерти избивает жену (она музыкант). Жена в реанимации без сознания, муж (Кейдж) в отчаянии... И тут подходит человек и на ушко предлагает отомстить за жену (доказывая, что полиция будет ловить его долго, доказательства обвинения будут ненадежными, жене придется вновь и вновь на суде проходить освидетельствования, а подонку дадут от силы года три и через полтора он выйдет за примерное поведение и опять возьмется за свое). Ничего самому мужу делать не надо, всего лишь подойти к автомату и купить два шоколадных батончика. Но взамен, он должен будет согласиться сделать какую-то мелочь, когда ему дадут знать.

Кейдж сперва не решается, но горе сильно и он таки покупает батончики. Отморозка убивают, обставляя все как самоубийство.

.............
Все вроде бы неправильно по закону, но справедливо по совести. Но оказывается, что это тайное общество, а именно начальник этой ячейки (в этом городе), заигрался своей властью и имея в своем контроле такую организацию, начинает мочить не только "социальный мусор", но и вполне порядочных граждан.

Жена, потом узнала, что ее супруг пошел на преступление (пусть и ради нее), НО! она не побежала сдавать мужа правоохранительным органам.

Все кончилось в итоге хорошо: Кейджа оправдали (сняли с него "подставу" в убийстве), главбандита застрелила жена Кейджа, а тайная организация... в лице главного шефа полиции осталась продолжать существовать.

.......................................................
Истина, мне кажется ты рассматриваешь общество в слишком идеализированной версии, где все изначально честны и стопроцентно соблюдают закон. Такого не было, нет и быть не может в реальной жизни. Никогда. Каждый может требовать от остальных соблюдение закона, но если ему будет выгодно (и будет уверенность, что его не поймают) - нарушит закон в свою пользу. Это адекватный человек, как это ни странно звучит.

Оффлайн истина

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 114
Re: Границы верности.
« Ответ #54 : 01/02/2012 18:23:45 pm »
Khneo
Про нарушение закона если внимательно почитаешь я не слова не сказал. Я говорил о маньяках, причём о таких которых невозможно излечить и изолировать.
Причисление к маньякам палачей тоже не на моей совести.
Описанный тобой человек не маньяк. Не маньяк возможно даже насильник убивший его жену, скорее всего он(насильник) просто поддонок(в принципе это основание для его уничтожения на том же основании что и маньяка, но тут есть соответствующие органы которые им уже занимаются так что единственное оправдание мужу только мотив личной мести и безнаказанность преступника, но это как раз тот случай  когда Бог ему судья если не попадётся).

Оффлайн Khneo

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Границы верности.
« Ответ #55 : 01/02/2012 18:52:41 pm »
Ууууу.... тяжко мне....  ;D

Истина, перечитай название темы - там ни слова о маньяках!  :-)

Оффлайн истина

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 114
Re: Границы верности.
« Ответ #56 : 02/02/2012 02:07:27 am »
есть некая пара, которые любят друг друга самой полной и глубокой любовью. Но оказывается, что один из двоих (ну, вот такая хреновина) самый настоящийманьяк .
Как кто считает правильно поступать в этой скользкой ситуации
М?

Оффлайн Khneo

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Re: Границы верности.
« Ответ #57 : 02/02/2012 03:14:53 am »
Та шо ж цэ такэ?... Истина, название темы - "ГРАНИЦЫ ВЕРНОСТИ".

А за "маньячество" я уже сказал несколькими постами выше.

Оффлайн Ева Романова

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 761
Re: Границы верности.
« Ответ #58 : 04/02/2012 23:08:59 pm »
Вот сижу и думаю. А чем отличается маньяк, поджидающий малолеток, от военного летчика, сбрасывающего бомбы на мирных жителей (там ведь тоже дети).
Военный летчик (а где это сейчас сбрасывают бомбы на мирных жителей? у нас например, на Кавказе все больше террористы - смертники
в цене - мрачный юмор nea). Так вот, военный летчик сменит профессию, маньяк - нет.
была ли Ева Браун вменяемая, если любила Гитлера? Или жены американского летчика сбросившего атомную бомбу на мирные японские города?...
Кнео, а вот это уже тайна покрытая мраком - были они вменяемые или нет, или настолько упертые в домашний быт, что узнали обо всем последние. Но границы верности должны определяться РАЗУМОМ. иначе ты сам (сама) ничем не будешь отличаться от маньяков, злых гениев и т. д.

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5533
  • Музыка чувств...
Re: Границы верности.
« Ответ #59 : 04/02/2012 23:32:09 pm »
Вот сижу и думаю. А чем отличается маньяк, поджидающий малолеток, от военного летчика, сбрасывающего бомбы на мирных жителей (там ведь тоже дети).
Военный летчик (а где это сейчас сбрасывают бомбы на мирных жителей? у нас например, на Кавказе все больше террористы - смертники
в цене - мрачный юмор nea). Так вот, военный летчик сменит профессию, маньяк - нет.

Это какой-такой летчик сменит профессию, если у него приказ?
Или они все маньяки, по-твоему?