Перекресток семи дорог
ПУТЬ РАЗМЫШЛЕНИЙ => Философский камень => Тема начата: Родион от 23/04/2012 19:35:54 pm
-
Часто в жизни наблюдал за тем, как люди нацеливаясь на духовный рост терпят материальные трудности.
Казалось бы от куда? У тебя все хорошо и ты можешь себе позволить развиваться духовно, самосовершенствоваться, но все идет не так. Ты теряешь доход, терпишь другие потери и все только для того чтобы ткнуться носом в материальное.
Ответ лежит на поверхности. Должен быть баланс. Но как прийти к этому балансу? Где эта середина? Как удержать и не выпасть? Встречали ли вы подобное в своей жизни? Что должен делать человек которого тычат носом в материальные проблемы?
Прошу высказаться по теме.
-
Что должен делать человек которого тычат носом в материальные проблемы?
кто тычит? \/
-
Родион, ты слышал
а чтобы папа Римский пахал во поле? Правильно, на это есть другие люди.
Помышлять о духовном никому не возброняется, но развивать себя духовно - обязательно будешь терять в материальном. А потому прежде чем погружаться в "высшие сферы" необходимо заблаговременно обеспечить свое будущее материальное благополучие. Нельзя служить Богу и Мамоне одновременно.
-
Я тоже встречала и не раз... Почему-то жизнь не дает оторваться от материи, будь-то говорит - тебе еще рано, полазь в материи)))
У меня друзья лет 10 назад попали в большие долги,вынуждены были продать квартиру, на руках двое несовершеннолетних деток. Купили на остатки о продажи квартиры полуразвалившиеся пол дома и все эти 10 лет долбятся с этим домом... и кажется до сих пор не вернули все долги...
Но есть у меня одна знакомая, нет подруга. Она помогает больным раком деткам, поддерживает родителей. (Кто с Духовного может помните Ребеку, правда она не часто появлялась). Она живет как бабочка. У нее международный детский фонд на который посылают благотворительные взносы, она проводит лекции по ведической культуре и другие семинары, получает пенсию. Что из этого она тратит на себя даже не знаю. Она отдает все тем кто нуждается. Ее бывало залавливают и ведут покупать сапоги. Она Фея - именно так ее воспринимают детки.
Она духовная? - конечно. Но она помогает на материальном плане, помогает вынести физические страдания и пережить потери. Хотя может и это перегиб?...
Почему это все рассказываю. Это все как-то связано. Возможно надо действовать и жить на разных планах не уменьшая никакой план.
-
Родион, ты слышала чтобы папа Римский пахал во поле? Правильно, на это есть другие люди.
Помышлять о духовном никому не возброняется, но развивать себя духовно - обязательно будешь терять в материальном. А потому прежде чем погружаться в "высшие сферы" необходимо заблаговременно обеспечить свое будущее материальное благополучие. Нельзя служить Богу и Мамоне одновременно.
Khneo, я не слышал о таком, но возможно ты слышала о том, что рыбаки проповедовали религию.
А если серьезно, то я не вижу особой духовности в Ватикане. Есть везде исключения из правил.
Уйти в монастырь и молиться это проще чем жить среди людей и рости духовно. ИМХО
-
Родион, а что такое в твоем понимании ДУХОВНОСТЬ?
-
Родион, а что такое в твоем понимании ДУХОВНОСТЬ?
Хороший вопрос. Как раз хотел его задать тебе. big
Давай разберем.
Духовность в моем понимании это принятие и проекция Духа, как своей вечной части.
Как ты можешь сформулировать?
-
Но есть у меня одна знакомая, нет подруга. Она помогает больным раком деткам, поддерживает родителей. (Кто с Духовного может помните Ребеку, правда она не часто появлялась). Она живет как бабочка.
С Духовного звучит хорошо.
Поучается твоя подруга помогает материально и физически. Это и приводит к балансу.
-
Дух - это пустота определяющая форму\границы материального (астрального, ментального и тп.)
Духовность - это "размер" пустот души человека" - то, что МОЖЕТ БЫТЬ заполнено [опытом].
-
Дух - это пустота определяющая форму материального (астрального, ментального и тп.)
Духовность - это "размер" пустот души человека" - то, что МОЖЕТ БЫТЬ заполнено [опытом].
Мня как-то коробит в таком определении от слова пустота... nea ~^
-
Ответ лежит на поверхности. Должен быть баланс. Но как прийти к этому балансу? Где эта середина? Как удержать и не выпасть? Встречали ли вы подобное в своей жизни?
развите подразумевает движение/рост и человек движется либо в одну, либо в другую сторону, баланс в данном случае это стагнация, оно вам надо?
-
Дух - это пустота определяющая форму материального (астрального, ментального и тп.)
Духовность - это "размер" пустот души человека" - то, что МОЖЕТ БЫТЬ заполнено [опытом].
Мня как-то коробит в таком определении от слова пустота... nea ~^
Нету того пафоса для выпендрежу и выпрашивания бонусов для своего ЧСВ? :-)
Где-то в соседней теме упоминалось об сосуде и его пустоте (определяющей его объем) - вот эта пустота сосуда и есть ДУХ этого сосуда, который и определяет его ценность\пригодность для взаимодействия с ним.
То же самое касается не только материальных форм, но и понятий: любая информация имеет свое начало и конец, так вот то, что определяет эту информацию (как некое целостное понятие) и есть ДУХ этой информации.
Пробелы между буквами - это ДУХ предложения; умение "читать между строк" - это как раз и относится к духовности - видеть больше, чем того "предлагается".
Пространство (пустота\незаполненность) для взаимодействия - это и есть ДУХ.
Потому, все новое (если оно не противоречит личным убеждениям) представляется интересным, побуждает действовать (энергетически взаимодействовать), но со временем "пустоты" заполняются и все меньше и меньше остается "пустот", соответственно и побуждений для движения\взаимодействия.
-
Может, мы само понятие духовности как-то не правильно понимаем. Духовность же совсем не обязательно сидение в позе лотоса в бездействии. Можно пахать в поле и быть высокодуховным человеком.
-
Можно пахать в поле и быть высокодуховным человеком.
Нет, нельзя. Считающий прибыль от личного свечного заводика поп, так же неправилен, как и ученик ассенизатора в процессе чистки параши вещающий об идеалах справедливого устройства общества.
-
Нету того пафоса для выпендрежу и выпрашивания бонусов для своего ЧСВ?
Это ты о чем? ~^
Можно пахать в поле и быть высокодуховным человеком.
Нет, нельзя. Считающий прибыль от личного свечного заводика поп, так же неправилен, как и ученик ассенизатора в процессе чистки параши вещающий об идеалах справедливого устройства общества.
Тут мнения разделились. Я тоже считаю, что можно и нужно.
Материальное и духовное должно развиваться вместе. Чтобы не было перекосов. А то получается - одни такие духовные за остальных моляться, медитируют и все такое... А другие пашут и деньги делают. И в обществе бардак полный!
Где-то в соседней теме упоминалось об сосуде и его пустоте (определяющей его объем) - вот эта пустота сосуда и есть ДУХ этого сосуда, который и определяет его ценность\пригодность для взаимодействия с ним.
Т.е. Дух для тебя не вечная частица жизни, а сосуд приходящий на Землю набраться опыта? Памяти и опыта прошлых жизней нет ни у кого и нигде?
А ведь бывает, что не сосуды ходят, а такие пчелки и набираются опыта-нектара и несут потом к Мировому разуму. Ну это мои ассоциации.
-
Что должен делать человек которого тычат носом в материальные проблемы?
кто тычит? \/
Жизнь
-
Ответ лежит на поверхности. Должен быть баланс. Но как прийти к этому балансу? Где эта середина? Как удержать и не выпасть? Встречали ли вы подобное в своей жизни?
развите подразумевает движение/рост и человек движется либо в одну, либо в другую сторону, баланс в данном случае это стагнация, оно вам надо?
На мой взгляд в данном случае баланс подразумевает равновесие и равномерное развитие. Стагнация совершенно ни при чем.
-
Дух - это пустота определяющая форму\границы материального (астрального, ментального и тп.)
Духовность - это "размер" пустот души человека" - то, что МОЖЕТ БЫТЬ заполнено [опытом].
Это значит, что самый пустой человек является самым духовным? Интересно. Вы можете пояснить подробнее вашу точку зрения?
По поводу заполнения я уже понял. Нита правильно заметила по поводу опыта прошлых жизней и воспоминаний. Что вы думаете по этому поводу?
-
:-) Ты не внимательно читаешь.
Что в твоем понимании есть "самый пустой человек"?
-
разные здесь мысли высказывались. Для меня духовность, это то, что остается после человека. Нематериальное. Песня, картина, музыка, посаженное дерев. Дворец, который будет стоять тысячилетие. Духовность, это остаться на земле в делах своих. Потому как человек, есть то, что он делает. При этом, это должно быть востребованно другими людьми и обществом в целом.
Духовность, это разделить хлеб с нуждающимся и подать в трудную минуту руку. Если духовность истинно оценена, человек встанет и пойдет. и однажды вернет тебе твой хлеб сторицей.
-
Духовность - это степень наполненности безусловной любовью. ИМХО
-
Родион
Почитай, тут есть ответ на твой вопрос
http://ezotera.ariom.ru/2009/07/21/ri.html (http://ezotera.ariom.ru/2009/07/21/ri.html)
-
Нита, а что такое безусловная любовь? Можешь пример привести?
-
тема медленно перешла в выяснение разных мнений о духовности)))
мне нравится определение Родиона. если я его правильно поняла (с переправкой на мое понимание вопроса): это умение проводить тонкие энергии души (простите за пафос, но в тех же ведических религиях про это говорят достаточно свободно) на материальный уровень. мы же по сути, материальная проекция и есть. чем лучше мы научимся проводиться себя же в свой мир, в свое пространство, тем легче нам будет жить.
вот, например, есть люди, которым много и не надо: поесть во время и поспать в сухом месте. такие часто начинаю путешествовать по миру и т.д. и, уточнение, для всяких "сарказистов" :-) я не про бомжей, не про отчаявшихся людей, которые просто и не думают подниматься но другой уровень, даже если мечтаю о шелковых простынях. я про тех, кто может, но не хочет. среди таких встречаются и настоящие мудрецы. недаром многие святые долгое время были отшельниками и путешественниками.
а "автобиографии йога" же рассказывалось и о святых, которые могли вести грамотно дела, добывать необходимые суммы. но, как и в случае с девушкой, которая содержит фонд и посвящает себя помощи детям, они по большей части, помогают другим. они не преследуют личных целей (хотя как посмотреть, конечно big я все время помню, что альтруизм - это особая форма эгоизма, ничего не поделаешь)))))
а вот про работу и духовность есть несколько хороших притч. простите вольный пересказ, но читала их я давно. потому передаю суть.
№1.
знаменитый духовный учитель и мастер единоборств набрал себе учеников. при храме работал уборщик. над ним постоянно подшучивали и смеялись. он же был не их круга, и даже не ученик мастера.
вот настал день, когда учитель сказал, что готов выбрать себе самого лучшего ученика, который будет продолжателем его традиций. как вы понимаете, он неожиданно для всех выбрал уборщика. ученики стали возмущаться: пока мы тут читали умные книги, внимали твоим словам, он всего-лишь подметал двор.
на что учитель ответил:
- пока вы видели лишь слова и слышали лишь звуки моего голоса этот человек подметал двор. и быстрее вас всех вымел сор и своей души.
так то... есть над чем задуматься. думаю, отголоски этой легенды легли в основу нескольких фильмов (в том числе с молодым Джеки Чаном и мультфильм про истории "великолепной пятерки" - история журавля (короткометражка на "кунг-фу панда)).
и вторая. читала не так давно, как первую, но не помню где именно.
у Будды было много учеников. и среди первых из них был человек, который постоянно занимался материальными вопросами. он решал такие вопросы, как: где поспать, поесть, как расположиться на отдых и т.д. целой ватаге учеников и учителю. он всегда ухаживал за другими и учителем, т.е. пребывал в материальных заботах.
Будда вознесся. за ним последовали почти все его ученики. и практически каждый считал (хотя и не говорил этого) что именно этот ученик не сможет этого сделать. он же всегда что-то делал руками, не проводил столько времени в бездействии и медитации, как они. и сам ученик поверил этому (уже великовозрастный дядя, надо полагать) и не стремился вознестись. и однажды он просто сел в медитацию и попросил совета: как быть? дела то закончены на земле, вроде ничего больше от него и не требуется. неужели его ждет опять череда бесконечных перерождений? как же отработать свою карму максимально?
и перед ним возник учитель. и сказал:
- если хочешь вознестись, просто сделай это. я ожидал. что ты сделаешь это много раньше. ты ещё при моей жизни был готов.
и тогда ученик наконец понял. что не только в медитации достигается мудрость, но и в уходе за другими. и со слезами радости на глазах он последовал за учителем.
как то так. может где то и приукрасила, но суть одна))))
-
а "автобиографии йога" же рассказывалось и о святых, которые могли вести грамотно дела, добывать необходимые суммы.
:-) Почему-то, когда заговаривают об деньгах, как типа энергии забывают одно из первых правил бытия - "ничто не возникает из ни от куда!".
А это значит, что если у кого-то ЕСТЬ денежка, то у кого-то ее НЕТ; если у кого-то ПРИБЫЛО, то у кого-то УБЫЛО. И получается, что чем больше человек "сделал" денег - тем больше теперь появилось людей, которым этих самых денежек не достает.
Вот такая простая "духовная арифметика". :-)
-
Духовность - это степень наполненности безусловной любовью. ИМХО
Безусловная любовь, должна иметь свое практическое выражение. Ну любишь, ну не смотря ни на что..ну и что?
-
А это значит, что если у кого-то ЕСТЬ денежка, то у кого-то ее НЕТ; если у кого-то ПРИБЫЛО, то у кого-то УБЫЛО. И получается, что чем больше человек "сделал" денег - тем больше теперь появилось людей, которым этих самых денежек не достает.
Вот такая простая "духовная арифметика". :-)
неправильная арифметика. Деструктивная. Деньги, это эквавиленьт товара. Меньше товара, деньги обесцениваются и их часть изымают из оборота. Увеличилось количество товара, хоть и снижается цена, но денежные ресурсы тоже увеличиваются. На всех хватит денег, если они будут подтверждены наличием товарного эквивалента.
-
:-) Синильга, так а в чем суть противоречия? Пусть будет товар, например палка колбасы: на всех людей колбасы не хватит и если кто-то один сумел "добыть" не одну палку, а десять, пусть якобы и для голодающих африканских детишек, то это значит, что теперь простые русские детишки недоедят.
Не деньги зло, но умение иметь их много! big
Вот и вытекает из этого, что чем больше у одного человека денег - тем менее "духовен" он будет по сути своей.
-
Да нет, колбасы хватит на всех, если все будут производить товар, а не делать деньги из воздуха. Ты сделаешь три палки колбасы. Я три булки хлеба, а Нита- скажем 15 киграм огурцов и помидор. И у всех нас будет шикарный обед. И всм хватит. Да еще от этого, можно выделить кусочек для детей и пенсионеров. Тем более сейчас техника на высоте.
-
:-) Два интересных момента:
а не делать деньги из воздуха
В реальной жизни оказывается, что гораздо больше денег получится, если их делать именно "из воздуха": не идеи или товар производить, не оказывать реальные услуги, а ПЕРЕПРОДАВАТЬ ТО, ЧЕГО ПО СУТИ НЕТ - то есть из денег делать деньги.
И так получается, так устроено человеческое общество (во все времена), что если не ты используешь возможность для обогащения, то ее непременно использует кто-то другой. И в итоге это и приведет к тому, что одни слишком бедны, а другие слишком богаты. И добровольно делиться богатым ну никак не резон с бедными. Хотя бы потому, что их (бедных) слишком много. big
Ты сделаешь три палки колбасы. Я три булки хлеба, а Нита- скажем 15 киграм огурцов и помидор. И у всех нас будет шикарный обед. И всм хватит. Да еще от этого, можно выделить кусочек для детей и пенсионеров.
:-) Да, вполне возможна и такая "утопия". Но в определенном замкнутом обществе (пространстве).
Чем больше людей - тем больше вероятность того, что найдутся люди, которые не нравятся друг-другу по той или иной причине, а значит и не посчитают для себя правильным делиться с тем, кто им неприятен.
Вот и выльется дележ "общего стола" в раздрай по причине того, что я хочу (например) накормить китайских детишек, а ты африканских; а Ните может вообще ближе арабские пенсионеры... ;D
В итоге, кто больше прав будет иметь на "общак" - тот и будет им распоряжаться. И опять же упираемся в то, что кто-то обязательно оказывается либо умышленно, либо невольно обделен.
-
Дележка начнется, если вся колбаса и огурцы лежат в одном холодильнике и их конкретно ограниченное количество. Тогда кому-то достанется больше, кому-то меньше, а кому-то ничего.
Если же мясник выпустит колбасы столько сколько надо ему и тому, кто ему предложит огурцы взамен, а огуречник сделает соответственно столько огурцов, сколько нужно - то все будет сбалансированно. Но для этого должно быть грамотное ведение хозяйства. А пока каждый стремится урвать, потому что если сам не урвет, то урвут у него - ничего не будет. :-)
А вообще - самые жуткие тромбы в русле денежных потоков - это банки.
Вчера выясняла под какой процент можно взять кредит в разных банках. Получается, что выплатить нужно будет от 200 до 300 процентов. Т.е возьми тыщу баксов, отдай три. Вот так делаются деньги из воздуха. Причем на государственном уровне.
-
И так получается, так устроено человеческое общество (во все времена), что если не ты используешь возможность для обогащения, то ее непременно использует кто-то другой. И в итоге это и приведет к тому, что одни слишком бедны, а другие слишком богаты. И добровольно делиться богатым ну никак не резон с бедными. Хотя бы потому, что их (бедных) слишком много.
Вот и говорим о том, что общество на сейчас устроено не правильно.
-
:-) Да, вполне возможна и такая "утопия". Но в определенном замкнутом обществе (пространстве).
Чем больше людей - тем больше вероятность того, что найдутся люди, которые не нравятся друг-другу по той или иной причине, а значит и не посчитают для себя правильным делиться с тем, кто им неприятен.
Вот и выльется дележ "общего стола" в раздрай по причине того, что я хочу (например) накормить китайских детишек, а ты африканских; а Ните может вообще ближе арабские пенсионеры... ;D
В итоге, кто больше прав будет иметь на "общак" - тот и будет им распоряжаться. И опять же упираемся в то, что кто-то обязательно оказывается либо умышленно, либо невольно обделен.
Немного(скромничаю) не поняла:- какую систему взаимоотношений мы обсуждаем? Если низшую- то где предложения?
Лично я предпочитаю высшую, ту какую я описала. Как предложение, как осознание, что это максимально реальный путь для того, чтоб всем хватило огурцов , колбасы и хлеба. Всем кто производим, и определенным социальным группам, которым мы обязаны помогать. А еще на развите дольнейшего производства, плюс определенная прибыль.
Пережевывать то наихудшее , что делается в мире, это для дворовых скамеек. Мы все взрослые работающие люди. Мы не должны сидеть на месте, а должны идти к чему-то. Иначе это не тренинг.
Тогда мавтериальность будет иметь твердую духовную основу, станет ее фундаментом и ее результатом. И нечего сопли расспускать. Мы что, пришли к психологу и жалуемся, что нас обижают? Что в мире все вот так дерьмово? А в чем смысл? Разве от этого что изменится?
Называя путь развития утопией, мы так и останемся на месте, в качестве потребителей, сидящих на головах тех, кто действительно движетсся. Прошу прощения за жестккость. Но меня это завело.