Перекресток семи дорог

ПУТЬ РАЗМЫШЛЕНИЙ => Философский камень => Тема начата: Khneo от 13/03/2012 22:10:05 pm

Название: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Khneo от 13/03/2012 22:10:05 pm
Аналогия уже подымалась мной, но так, мимоходом. Но вот как вы считаете: является ли Емеля, пользующий щучий потенциал, магом?  :-)
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Седьмое небо от 13/03/2012 23:49:30 pm
Емеля не только маг. Он еще и умница. :-)
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: истина от 14/03/2012 00:31:32 am
Емеля шамана однако, в нижний мир ходила, с духом реки договор делала. Шибко камлала.
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Чара Марика от 14/03/2012 12:00:39 pm
А может Емеля одержим духом щуки и вообще у него есть договор, по которому он заложил душу, кто оно тогда?
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Khneo от 14/03/2012 13:51:26 pm
Осень, так а может настоящий маг и является одержимым (как правильно заметил Истина) шаманом?

А нет этой одержимости - не будет и магии.
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Чара Марика от 14/03/2012 14:41:13 pm
Всё будет зависеть от степени одержимости, мне маг представляется всё таки взаимодействующим, а не отданным  в рабство. Степень одержимости в данном случае будет не действительная, а воспринимаемая окружающими.
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Khneo от 14/03/2012 15:14:27 pm
Ну, любая ответственность, как раз и есть определенная форма "рабства" - зависимости от чего-то\кого-то.

Это только на первый взгляд Мерлины и Гендальфы жили в свое удовольствие, приглядевшись, оказывается, что они постоянно и непрестанно были напряжены какой-то задачей, единственно ради которой и была им присуща (задействована) вся их магичность.

А вот Емеля, имея возможность реализовать "неестественным способом" любую свою прихоть, все же никому должен не был.

Получается, более правильный маг именно Емеля, а не Мерлин. Разве что Емеля не так претенциозно смотрится (нет той показушной крутости)  :-)

Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Нана от 24/03/2012 10:21:26 am
Кнео, а почему именно со СВОЕЙ щукой?  :-)

возможна ли принадлежность *щучьей аналогии* к конкретному человеку?

кстати, не совсем понятно кто и как понимает, что есть эта самая ЩУКА...? <>

Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Дракон от 24/03/2012 11:23:33 am
Наибольшее преимущество Емели (Ивана), в его якобы дурости. Он не заморачивался, не создавал излишних напряжений и перекосов в окружающем Мире. Миру пофиг, у него ресурсов хватит на всех, и на самые безумные проявления, получать их мы сами не позволяем себе, а он просто взял и позволил, не возмущая равновесные силы. И получил все что ему надо не впадая ни в зависимость ни в обязательства. Он КРУТОЙ МАГ  big
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Нана от 24/03/2012 11:46:03 am
Дракон, а почему в сказке фигурирует именно щука? а не, скажем белочка там какая-нибудь?  big
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Mokosh от 24/03/2012 11:52:10 am
Нана, не надо про белочек  \*/
щука - она как бы рыба, а сказка русская. По одной из расшифровок получается, что Щука у Емели - это Род, который в рыбу превращался... а Род - не хухры мухры, это как атомная бомба против палки капалки =)
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Нана от 24/03/2012 12:23:48 pm
Mokosh,  big  <*> та я ничего против белочек не имею))

мне вот как раз и интересны эти версии bl1

по одной из таких версий, Емеля был знатный сновидец, в воде ( которая так же связана с астралом и подсознанием) он словил это *нечто* в виде щуки, и по идее он бы мог извлечь быструю выгоду употребив её как еду, и скорей всего так и сделал бы, ежели  не услышал её просьбу…т.е. парень однозначно имел сверхчувственное восприятие смешанное с наивностью и верой в чудеса… big

в другой версии, дословно, это звучит так:

«ЩУКА («Щу + Къ») - это «воплощение чувственных образов души». Ах так, оказывается! Душа у Емели заговорила, поэтому и деяния его, пусть и под флером бравады, обрели смысл, а стало быть, и силу. И магический комплот «по щучьему веленью», в данном случае переводится «по велению души». Сверим с ритмо-фонетикой: Щ - значит щит, У - духовное, К - направление, А - 1-ое, изначальное и к тому же - трансляцию открытого. Вот оно как выходит-то! Душа - защитница и проводница... Если свести все значения воедино, а не выбирать одно предпочтительное, щука становится неоднозначным образом глубочайшего значения.»

Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: истина от 24/03/2012 16:28:53 pm
Есть такая версия что человек как бы имеет не одну душу, а много раскиданных по разным мирам, иногда считалось что для обретения силы шаман должен заключить сначала договор с своей же душой(а иногда и не с своей, а первой попавшейся которая устроит или которую устроит он, но тут обязательств больше) в нижнем мире, потом последовательно шли души в иных мирах(если было желание и силы) (отсюда ангелы и демоны хранители). Так вот река это один из символов границы подземного мира куда в начале обычно и шел за силой шаман. Щука в этом смысле дух, либо отражение духа Емели на нижний мир. Прорубь типичная яма-тонель по которому погружаются обычно в нижний мир. Хочу заметить что Емеля с духом договор заключал в типично гоэтическом стиле схватив того за жабры, вместо переговоров и сделок.
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Нана от 24/03/2012 17:17:46 pm
 :-)

Истина, вот всё мне понятно, за исключеним договора...он обчём вообще?  $|
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: истина от 24/03/2012 17:54:53 pm
В данном случае о том что Емеля щуку не сожрёт и домой отпустит. В замен - По щучьему велению!- хотя трактовать это можно и как естественный результат обуздания силы своего нижнего духа, а не получение дара. di
В общем русский вариант мифа о Минотавре с той же идеей заложеной в основу - спустись в лабиринт(нижний мир, подсознание) найди и победи Минотавра-Астериона(вот только зря Тезей его убил, его укрощать надо было) и обрети силу хрянящегося в лабиринте Лабриса символа Зевса возрождающего и уничтожающего(вот этого Тесей не сделал, возможно потому что убил Астериона, то есть утратил связь с нижней душой). И да, Астерион который обзывался Минотавром это не только Звёздный в переводе, это ещё и одно из имён конопли в древности, вот вам и лабиринты  moc
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Khneo от 25/03/2012 01:33:29 am
Можно крутить носом и снобливо фикать, дескать, та шо нам щука, мы же серьезные маги, зачем нам детские сказки?...

А в этой сказке о Емеле и щуке - больше информации для понимания сути магии, чем во всех кастанедах и гарри поттерах вместе взятых.

Цитировать
Кнео, а почему именно со СВОЕЙ щукой?

А с чьей же? Щука только его слушала.  :-)

Щука, как момент концентрации потенциала души (который может оказывать влияние на объективный мир) и уловить этот момент - и есть обретение магической силы, которая у обычного человека рассеяна и разменяна на миллионы самых разных поточных и долгосрочных дел и задач.

Щука - это и есть кастанедовское "намерение".
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Нана от 25/03/2012 12:12:07 pm
ну да, а ещё пребывание в *здесь и сейчас*... и решение проблем по мере их поступления  big

возможно и так, только не теряется ли при этом прикладной символизм этой сказки?

я раньше об этом как-то не задумывалась, хотя там очень много интересных моментов для трактовок.  :-)
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Khneo от 25/03/2012 15:35:18 pm
Архетипика символизма (вообще, общечеловеческая) остается неизменной, меняются со временем интерпретации символов.

Кроме того, общечеловеческий символизм включает в себя еще и символизм эзотерический (тайный), который изначально недоступен человеку, но стоит один раз показать (инициировать) и в дальнейшем он (символ) уже не будет такой "непоняткой", какой он является для непосвященного.

 
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Седьмое небо от 06/04/2012 13:56:17 pm
Кстати о птич щуке:

"щука — символ переселенцев-старообрядцев, поскольку употребление в пищу щуки, считалось для старообрядцев желательным, поскольку щука (как и язь) считалась рыбой, отмеченной Богом. Строение черепа щуки напоминало крест: «Носили щучий крест вместо нательного». Щука, один из символов древнейшего первопредка, голову щуки или её челюстей носили в качестве оберега."


"Имя Щука как фраза

Ук (Оук, Указ, Указывать, Приказывать)
Како
Аз (Я, Мне, Себе, Себя)

Интерпретация значения букв имени Щука.

Щ в имени Щука это великодушие, щедрость, способность к проникновению, расширению, устремление вперед, движущая сила.

У в имени Щука это активное воображение, великодушный сопереживающий человек, филантроп. Стремится подняться на высший духовный уровень. Одновременно напоминание владельцу не строить утопических планов и помнить, что не всякую правду можно оглашать на каждом перекрестке: в жизни существует непроизносимое!

К в имени Щука это выносливость, происходящая от силы духа, умение хранить секреты, проницательность, жизненное кредо "все или ничего".

А
в имени Щука это символ начала, желание начинать и осуществлять, стремление к физическому и духовному комфорту."

Стандартное толкования сна со щукой.

"Щука является символом волшебства, сверхъестественной помощи, например, она выступает в качестве сказочного помощника, когда произносят заклинание: «По щучьему велению, по моему хотению!» Кроме того, щука – злобный и жестокий хищник, поэтому часто воспринимается как олицетворение жадности, алчности, коварства, хваткости, расчетливости. Во многих сказках щука – мудрая рыба, к ней обращаются за советом. Во сне поймать щуку – не отмахивайтесь от полезного совета, который Вами дают, лучше воспользоваться им, чем в очередной раз учиться на собственных ошибках. Видеть во сне, как щука пожирает маленькую рыбку, – наяву испытывать дискомфорт, общаясь с людьми, которые раздражают Вас своим рационалистическим подходом абсолютно ко всем сторонам жизни. Сон, в котором Вы спасаетесь от гигантской щуки под водой, предсказывает неприятности, которые возникнут у Вас из-за Вашей прямолинейности и откровенности. Есть блюдо из щуки – такой сон предвещает Вам исполнение желаний, удачливый период, в который, проявив смекалку, Вы сумеете улучшить свое материальное положение."
Название: Re: Емеля со СВОЕЙ щукой...
Отправлено: Khneo от 06/04/2012 15:00:15 pm
 :-) А еще, буква Ш в некоторых языках (иврит) сходна с буквой С (фонетика звука схожа), вот и получается - "...зачерпнул Емеля воды из проруби, глядь - а там... щСУКА...".