Блок с содержанием первого сообщения
 :-)

Что-то, вот так, промелькнуло в уме и сподвигло задаться этим вопросом: может ли обыватель быть магом?

Тут же конечно возникает вопрос - а КТО ТАКОЙ этот самый обыватель? Я задался этим и набрав в поисковике слово получил ответ, который в большинстве своем согласован с тем, КАК я понимал сие понятие.

 http://alkruglov.narod.ru/new29.html

А вы как считаете? И на сколько велик ОБЫВАТЕЛЬ в вас, в ваших близких, друзьях?  ;)

Ссылка

Автор Тема: Может ли быть ОБЫВАТЕЛЬ магом?  (Прочитано 8404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
 :-)

Что-то, вот так, промелькнуло в уме и сподвигло задаться этим вопросом: может ли обыватель быть магом?

Тут же конечно возникает вопрос - а КТО ТАКОЙ этот самый обыватель? Я задался этим и набрав в поисковике слово получил ответ, который в большинстве своем согласован с тем, КАК я понимал сие понятие.

 http://alkruglov.narod.ru/new29.html

А вы как считаете? И на сколько велик ОБЫВАТЕЛЬ в вас, в ваших близких, друзьях?  ;)

Оффлайн свобода

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 120
Khneo, уточни, кто такой этот самый маг. А то ща начну в другой плоскости рассуждать.
И на сколько велик ОБЫВАТЕЛЬ в вас?
невелик, его чуть-чуть осталось (относительно того, что было)

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Свобода, если ты не знаешь кто такой МАГ, то какой резон тебе что-то пояснять?  :-)

Оффлайн Чара Марика

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 1270
Маг как человек влияющий на других и окружающее вполне совместим с обывателем. А вот человек занимающийся саморазвитием и совершенствованием своей духовной составляющей уже не может быть обывателем или или.
Обретена вечность...Она -  это волна слитая с солнцем.(с)

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
А почему это маг человек влияющий на других и окружающее? Как раз наоборот, "магичество" возможно только в неизменном мире с неизменными законами, а если законы постоянно изменяются, то никакая магия работать не будет. Следственно, маг, как никто другой заинтересован в том, чтобы НЕ влиять ни на окружающих, ни на мир, дабы все оставалось таким, какое оно есть.

А вот как раз "саморазвивающийся человек" (пардон за вчерашнюю очепятку  big ) вполне может "выделять минутку", между учебой\работой, дабы типа "прокачивать свои духовные мышцы". То есть это и есть тот самый ОБЫВАТЕЛЬ, для которого магия\духовность - лишь способ и средство "быть своим в кругу нужных людей", а когда это реализуется, то нафиг уже вся эта магия и духовность?  :-)

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Музыка чувств...
Возникает вопрос: где граница между тем, сколько человеку НАДО и сколько ему хочется.

Если его интерес заканчивается на НАДО - то он не дотягивает до обывателя, если я правильно поняла тему по ссылке.

Но увеличивающиеся возможности приводят к увеличивающимся потребностям. Даже если это не просто плюшкин, который гребет под себя и сидит на мешках с золотом, а занимается конкретным бизнесом с товарооборотом и благотворительностью к примеру при этом. Чем больше знаешь, тем больше ты не знаешь. Чем больше имеешь, тем больше можешь иметь.

Наверное, важно: для чего человеку нужен этот самый доход. С какой целью он его использует. Можно конечно, и как Диоген в бочке жить. Но зачем?

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Так как раз обыватель и является тем человеком, для которого НАДО (положено) важнее всего остального. А его ХОЧУ и определяется этим самым НАДО.

т.е. все, что требуется для того, чтобы не быть в хвосте этой "гонки по кругу" ("обывателю нужно все, что есть у других, «всех», и притом по возможности в максимальной степени. И во всяком случае ему, обывателю, нужно гораздо больше того, что диктуют ему его реальные потребности, а часто и что-то, что по существу идет им вразрез").

Цитировать
Наверное, важно: для чего человеку нужен этот самый доход. С какой целью он его использует. Можно конечно, и как Диоген в бочке жить. Но зачем?

 ;D Классика жанра! А зачем птичка летает, а зачем море шумит, а зачем земля крутится? Ответ простой - а, шоб було!  :-)

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Музыка чувств...
Надо - в смысле необходимо, чтобы удовлетворять его собственные потребности и желания.
Конечно, если он желает - шоб не хуже как у соседа - это одно.
А если он желает, чтобы были все необходимые средства для реализации его задумок и целей, то это другое. Лично я так вижу. То что мне надо для того, чтобы...

А не потому что это есть у Маши, Васи и Пети.

Кънео, так зачем жить как Диоген в бочке, когда можно жить в доме с удобствами?

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Музыка чувств...
Наверное, очень сложно провести границу, ведь у каждого свои потребности.

У некоторых дом с удобствами подразумевает золотые унитазы. А некоторым достаточно водопровода и канализации. Часто грань слишком тонкая. Поэтому возникает вопрос: кого можно назвать обывателем: того, кто приобрел удобную мебель к примеру. Того, кто поставил хорошие окна? Или того, у кого пять комнат на одного? Как разграничить: кто обыватель, а кто нет? Разве что по ответу на вопрос: зачем он ставил эти окна или покупал такую мебель. Потому что такая у Пети, или потому что с такими окнами в доме тихо, не мешают работать звуки с улицы, а на кровати удобно спать.

Нет?

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
 :-) Седьмое небо, ты то, что по ссылке читала?

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Музыка чувств...
Просматривала. И в википедии тоже:

Термин «обыватель» имеет несколько значений:

- в современном языке — ограниченный человек с мещанскими взглядами. Отрицательную окраску слово приобрело после революции 1917 года[1];

- житель какой-нибудь местности. Первоначальное, ныне устаревшее, значение, образованное от обывать — «обитать, проживать» (см. также сословия ниже);

- в пассионарной теории этногенеза — тихий человек, полностью приспособленный к окружающему ландшафту, человек с нулевым уровнем пассионарности;

- официальное название представителя двух групп сословий в Российской империи:

- городские обыватели (почётные граждане, купцы, мещане (также посадские), ремесленники (также цеховые)
- сельские обыватели (крестьяне, поселяне).

Я просто к тому, что саморазвивающийся человек не обязательно обыватель. Его развитие не обязательно может быть связано с тем, чтобы быть своим среди кого-то там. А по зову души. (Не личности, а именно души). Плюс жизнь - это развитие, а не застой, когда все неизменно.

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Цитировать
жизнь - это развитие, а не застой

Любое развитие - это одновременно и созидание, и разрушение. Нельзя что-то изменить, не разрушив то, что было. И другого тут не дано.

Застой, это когда нет ни развития, ни разрушения. 

Другое дело равновесие между созиданием и разрушением, когда сохраняется определенный общий порядок: что-то, что менее пригодно для целостности общей картины разрушается, что-то, на месте исчезнувшего рождается\созидается. И вот только это называется развитием.

Зайцы нужны для прокорма волков. Но если волков расплодится больше, чем рождается зайцев - выживание волков окажется под угрозой. Все в природе сводится к тому, чтобы "быть на своем месте", а суть бытия человека-обывателя - прямое нарушение бытия естества.


Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Музыка чувств...
С этой позиции согласна. Если принять, что движение уПОРЯДОченное, т.е. процессы постоянно  находятся в балансе, то поведение обывателя - нарушает этот баланс, стяжая энергию на себя.

А маг по моему мнению - это человек, стремящийся жить в гармонии с миром. Обыватель же вносит постоянный дисбаланс, а значит магом быть не может.

Никогда не стремилась иметь то, что есть у других. Стараюсь обходиться тем, что нужно лично мне, хотя порой "нужно получается" бывает больше, чем "нужно на самом деле". Тогда выход - отдать другим лишнее.
Не считаю себя обывателем. Хотя и магом тоже не являюсь. :-)


Оффлайн свобода

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 120
По-моему, семьянин ДОЛЖЕН быть обывателем вне зависимости, маг он или не маг
Свобода, если ты не знаешь кто такой МАГ, то какой резон тебе что-то пояснять?  :-)
:-) я знаю с десяток определений. И думаю, что все они ОТНОСИТЕЛЬНО верны.
Некоторые оч умные челы   :-) считают, что их истины АБСОЛЮТНЫ, и в рассуждении я отталкиваюсь от их точки зрения.  :-) 


Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Николай Некрасов

Поэт и гражданин

Гражданин (входит)
Опять один, опять суров,
Лежит — и ничего не пишет.

Поэт
Прибавь: хандрит и еле дышит —
И будет мой портрет готов.

Гражданин
Хорош портрет! Ни благородства,
Ни красоты в нем нет, поверь,
А просто пошлое юродство.
Лежать умеет дикий зверь...

Поэт
Так что же?

Гражданин
                    Да глядеть обидно.

Поэт
Ну, так уйди.

Гражданин
                    Послушай: стыдно!
Пора вставать! Ты знаешь сам,
Какое время наступило;
В ком чувство долга не остыло,
Кто сердцем неподкупно прям,
В ком дарованье, сила, меткость,
Тому теперь не должно спать...

Поэт
Положим, я такая редкость,
Но нужно прежде дело дать.

Гражданин
Вот новость! Ты имеешь дело,
Ты только временно уснул,
Проснись: громи пороки смело...

Поэт
А! знаю: «Вишь, куда метнул!»
Но я обстрелянная птица.
Жаль, нет охоты говорить.
(Берет книгу.)

 Спаситель Пушкин! — Вот страница:
Прочти — и перестань корить!

Гражданин (читает)
«Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв».

Поэт (с восторгом)
Неподражаемые звуки!..
Когда бы с Музою моей
Я был немного поумней,
Клянусь, пера бы не взял в руки!

Гражданин
Да, звуки чудные... ура!
Так поразительна их сила,
Что даже сонная хандра
С души поэта соскочила.
Душевно радуюсь — пора!
И я восторг твой разделяю,
Но, признаюсь, твои стихи
Живее к сердцу принимаю.

Поэт
Не говори же чепухи!
Ты рьяный чтец, но критик дикий.
Так я, по-твоему, — великий,
Повыше Пушкина поэт?
Скажи пожалуйста?!.

Гражданин
                                      Ну, нет!
Твои поэмы бестолковы,
Твои элегии не новы,
Сатиры чужды красоты,
Неблагородны и обидны,
Твой стих тягуч. Заметен ты,
Но так без солнца звезды видны.
В ночи, которую теперь
Мы доживаем боязливо,
Когда свободно рыщет зверь,
А человек бредет пугливо, —
Ты твердо светоч свой держал,
Но небу было неугодно,
Чтоб он под бурей запылал,
Путь освещая всенародно;
Дрожащей искрою впотьмах
Он чуть горел, мигал, метался.
Моли, чтоб солнца он дождался
И потонул в его лучах!
Нет, ты не Пушкин. Но покуда
Не видно солнца ниоткуда,
С твоим талантом стыдно спать;
Еще стыдней в годину горя
Красу долин, небес и моря
И ласку милой воспевать...
Гроза молчит, с волной бездонной
В сиянье спорят небеса,
И ветер ласковый и сонный
Едва колеблет паруса, —
Корабль бежит красиво, стройно,
И сердце путников спокойно,
Как будто вместо корабля
Под ними твердая земля.
Но гром ударил; буря стонет,
И снасти рвет, и мачту клонит, —
Не время в шахматы играть,
Не время песни распевать!
Вот пес — и тот опасность знает
И бешено на ветер лает:
Ему другого дела нет...
А ты что делал бы, поэт?
Ужель в каюте отдаленной
Ты стал бы лирой вдохновенной
Ленивцев уши услаждать
И бури грохот заглушать?
Пускай ты верен назначенью,
Но легче ль родине твоей,
Где каждый предан поклоненью
Единой личности своей?
Наперечет сердца благие,
Которым родина свята.
Бог помочь им!.. а остальные?
Их цель мелка, их жизнь пуста.
Одни — стяжатели и воры,
Другие — сладкие певцы,
А третьи... третьи — мудрецы:
Их назначенье — разговоры.
Свою особу оградя,
Они бездействуют, твердя:
«Неисправимо наше племя,
Мы даром гибнуть не хотим,
Мы ждем: авось поможет время,
И горды тем, что не вредим!»
Хитро скрывает ум надменный
Себялюбивые мечты,
Но... брат мой! кто бы ни был ты,
Не верь сей логике презренной!
Страшись их участь разделить,
Богатых словом, делом бедных,
И не иди во стан безвредных,
Когда полезным можешь быть!
Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не будет гражданин достойный
К отчизне холоден душой,
Ему нет горше укоризны...
Иди в огонь за честь отчизны,
За убежденье, за любовь...
Иди и гибни безупречно.
Умрешь не даром: дело прочно,
Когда под ним струится кровь...
А ты, поэт! избранник неба,
Глашатай истин вековых,
Не верь, что не имущий хлеба
Не стоит вещих струн твоих!
Не верь, чтоб вовсе пали люди;
Не умер бог в душе людей,
И вопль из верующей груди
Всегда доступен будет ей!
Будь гражданин! служа искусству,
Для блага ближнего живи,
Свой гений подчиняя чувству
Всеобнимающей Любви;
И если ты богат дарами,
Их выставлять не хлопочи:
В твоем труде заблещут сами
Их животворные лучи.
Взгляни: в осколки твердый камень
Убогий труженик дробит,
А из-под молота летит
И брызжет сам собою пламень!

Поэт
Ты кончил?.. чуть я не уснул.
Куда нам до таких воззрений!
Ты слишком далеко шагнул.
Учить других — потребен гений,
Потребна сильная душа,
А мы с своей душой ленивой,
Самолюбивой и пугливой,
Не стоим медного гроша.
Спеша известности добиться,
Боимся мы с дороги сбиться
И тропкой торною идем,
А если в сторону свернем —
Пропали, хоть беги со света!
Куда жалка ты, роль поэта!
Блажен безмолвный гражданин:
Он, Музам чуждый с колыбели,
Своих поступков господин,
Ведет их к благодарной цели,
И труд его успешен, спор...

Гражданин
Не очень лестный приговор.
Но твой ли он? тобой ли сказан?
Ты мог бы правильней судить:
Поэтом можешь ты не быть,
Но гражданином быть обязан.
А что такое гражданин?
Отечества достойный сын.
Ах! будет с нас купцов, кадетов,
Мещан, чиновников, дворян,
Довольно даже нам поэтов,
Но нужно, нужно нам граждан!
Но где ж они? Кто не сенатор,
Не сочинитель, не герой,
Не предводитель, не плантатор,
Кто гражданин страны родной?
Где ты? откликнись! Нет ответа.
И даже чужд душе поэта
Его могучий идеал!
Но если есть он между нами,
Какими плачет он слезами!!.
Ему тяжелый жребий пал,
Но доли лучшей он не просит:
Он, как свои, на теле носит
Все язвы родины своей.
 ........................................................
 ........................................................
 Гроза шумит и к бездне гонит
Свободы шаткую ладью,
Поэт клянет или хоть стонет,
А гражданин молчит и клонит
Под иго голову свою.
Когда же... Но молчу. Хоть мало,
И среди нас судьба являла
Достойных граждан... Знаешь ты
Их участь?.. Преклони колени!..
Лентяй! смешны твои мечты
И легкомысленные пени!
В твоем сравненье смыслу нет.
Вот слово правды беспристрастной:
Блажен болтающий поэт,
И жалок гражданин безгласный!

Поэт

Не мудрено того добить,
Кого уж добивать не надо.
Ты прав: поэту легче жить —
В свободном слове есть отрада.
Но был ли я причастен ей?
Ах, в годы юности моей,
Печальной, бескорыстной, трудной,
Короче — очень безрассудной, —
Куда ретив был мой Пегас!
Не розы — я вплетал крапиву
В его размашистую гриву
И гордо покидал Парнас.
Без отвращенья, без боязни
Я шел в тюрьму и к месту казни,
В суды, в больницы я входил.
Не повторю, что там я видел...
Клянусь, я честно ненавидел!
Клянусь, я искренно любил!
И что ж?.. мои послышав звуки,
Сочли их черной клеветой;
Пришлось сложить смиренно руки
Иль поплатиться головой...
Что было делать? Безрассудно
Винить людей, винить судьбу.
Когда б я видел хоть борьбу,
Бороться стал бы, как ни трудно,
Но... гибнуть, гибнуть... и когда?
Мне было двадцать лет тогда!
Лукаво жизнь вперед манила,
Как моря вольные струи,
И ласково любовь сулила
Мне блага лучшие свои —
Душа пугливо отступила...
Но сколько б ни было причин,
Я горькой правды не скрываю
И робко голову склоняю
При слове «честный гражданин».
Тот роковой, напрасный пламень
Доныне сожигает грудь,
И рад я, если кто-нибудь
В меня с презреньем бросит камень.
Бедняк! и из чего попрал
Ты долг священный человека?
Какую подать с жизни взял
Ты — сын больной больного века?..
Когда бы знали жизнь мою,
Мою любовь, мои волненья...
Угрюм и полон озлобленья,
У двери гроба я стою...
Ах, песнею моей прощальной
Та песня первая была!
Склонила Муза лик печальный
И, тихо зарыдав, ушла.
С тех пор не часты были встречи:
Украдкой, бледная, придет
И шепчет пламенные речи,
И песни гордые поет.
Зовет то в города, то в степи,
Заветным умыслом полна,
Но загремят внезапно цепи —
И мигом скроется она.
Не вовсе я ее чуждался,
Но как боялся! как боялся!
Когда мой ближний утопал
В волнах существенного горя —
То гром небес, то ярость моря
Я добродушно воспевал.
Бичуя маленьких воришек
Для удовольствия больших,
Дивил я дерзостью мальчишек
И похвалой гордился их.
Под игом лет душа погнулась,
Остыла ко всему она,
И Муза вовсе отвернулась,
Презренья горького полна.
Теперь напрасно к ней взываю —
Увы! сокрылась навсегда.
Как свет, я сам ее не знаю
И не узнаю никогда.
О Муза, гостьею случайной
Являлась ты душе моей?
Иль песен дар необычайный
Судьба предназначала ей?
Увы! кто знает? рок суровый
Всё скрыл в глубокой темноте.
Но шел один венок терновый
К твоей угрюмой красоте...