Блок с содержанием первого сообщения
Цитировать
зайти в темную комнату, а вдруг там тебя кто-то укусит, или может там пола нет - и ты в бездну провалишься, и вылезти сам не сможешь, беспомощный. Тут уже не о собственной важности речь идет, тут инстинкт самосохранение на первое место выходит

А ведь и в самом деле интересный вопрос, который мог бы многое прояснить в теме отношения (понимания) к "чувству собственной важности": является ли ЧСВ инстинктом самосохранения или нет?

Т.е. человек ведь парится своей значимостью не скуки ради (хотя и это конечно же не исключается), но потому, что стремится к выживанию (в социуме), в определенном смысле. А раз это уже ИНСТИНКТ, а не просто приобретенная "умственная заморочка", то и принимать это надо со всей ответственностью; ведь "что естественно - то не безобразно", получается так...

Ссылка

Автор Тема: ЧСВ или инстинкт самосохранения?  (Прочитано 19824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Цитировать
зайти в темную комнату, а вдруг там тебя кто-то укусит, или может там пола нет - и ты в бездну провалишься, и вылезти сам не сможешь, беспомощный. Тут уже не о собственной важности речь идет, тут инстинкт самосохранение на первое место выходит

А ведь и в самом деле интересный вопрос, который мог бы многое прояснить в теме отношения (понимания) к "чувству собственной важности": является ли ЧСВ инстинктом самосохранения или нет?

Т.е. человек ведь парится своей значимостью не скуки ради (хотя и это конечно же не исключается), но потому, что стремится к выживанию (в социуме), в определенном смысле. А раз это уже ИНСТИНКТ, а не просто приобретенная "умственная заморочка", то и принимать это надо со всей ответственностью; ведь "что естественно - то не безобразно", получается так...

Оффлайн Ivolga

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 111
ЧСВ или ложное эго, одна из тонких оболочек, которая покрывает дживу при попадании в материю. Ложное эго дает ей чувство отождествленности с материей. А так же дает возможность познавать себя через сравнение с объектами материального мира.. А где сравнение, там и противопоставление и преувеличение и т.д.
Избавится совсем невозможно, однако можно умерить его размеры, включив разум.

Со словом "инстинкт" я как то не очень могу связать  -\-

Оффлайн Тиннит

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 83
И опять определим нагрузку на слова.

Значимость?
Скорее - индивидуальность, уникальность, неповторимость. Важность и единственность для себя любимого. Это - единственный источник боли и страха.
Сохранить себя, вследствие этой уникальности - архиважно.

Инстинктом самосохранения я называю инстинктивное действие - отпрыгнуть от несущейся машины, отдернуть руку от огня, вдохнуть воздух, вынырнув из-под воды. Инстинкт - то что идет в обход сознания. В данном случае - инстинкт самосохранения - инстинкт безусловный и присущ не только человеку.

А про орла все-таки напомню. Сэкономлю некоторым время чтения пары томов.
Идея в том, что есть некий механизм, который принимает души после смерти тела, стирает память и возвращает их в следующее воплощение.
Дон Хуан почему-то отзывается об этом механизме "коллективного наследственного" крайне негативно и всеми силами пытается избежать этого "поглощения орлом". Термины, в которых он упоминает об "Орле" (это образование, по мнению индейцев, внешне похоже на орла) крайне агрессивны - поглощение, выплевывание, пожирание.. , а почему я так и не поняла. Он учит убирать излишний груз собственной важности, учит какому-то единению с природой, а на выходе боится потерять индивидуальность?
Ведь суммарная сила человечества напрямую зависит от чистоты "пищи Орла" и, следовательно, от того, что достиг каждый человек перед смертью.

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
 :-) ЧСВ (как "ложное эго") присуще только человеку или и любому другому живому существу на этой планете?

Оффлайн Тиннит

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 83
чсв = личность = душа = на земле - только человек

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Что тогда есть иерархические взаимоотношения в стае или даже "ухаживание" у птиц во время брачных игр? Ведь тот, "зяблик", который поцветастее будет - тот и будет предпочтен.  :-)

Оффлайн Тиннит

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 83
Ну если бы зяблик потом давал автографы и позировал перед камерами, то мы бы поняли, что он очень горд достигнутым и осознает свое превосходство.
А если бы остальные зяблики завидовали, восхищались, уважали и признавали авторитет еще много лет после его победы, даже самый толстый и неповоротливый смог бы оставаться вожаком стаи.
А так - инстинкт сохранения рода, равный по силе и у самых цветастых и у самых серых. Высокая сосна не позирует, чтобы заслужить уважение низкой, она ее душит, но они обе стремятся к солнцу, как могут.
(странно все-таки устроена человеческая психика)

Оффлайн Ivolga

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 111
:-) ЧСВ (как "ложное эго") присуще только человеку или и любому другому живому существу на этой планете?

Хороший вопрос, спасибо Кхнео  -\-
Я эту тему так детально не изучала, поэтому могу написать только свое имхо по этому вопросу.

У животных так же ложное эго  есть, но поскольку животные имеют слабый разум, то они не могут  эго контролировать ...и ты похоже прав, оно проявляется в форме инстинктов. Если человек перестает контролировать свое эго, он становится ни чем не лучше животного, такие примеры мы все, думаю, знаем.

Вообще эго - это программа выживания в материальном мире. Но человек имеет возможность использовать свой разум и выбирать средства.

Хотя и среди животных есть примеры, когда в их поведении доминировал разум над эго - это дельфины, спасающие людей...или собака, умирающая в пожаре и спасающая ребенка и т.д. Видимо более развитый разум остался в душе этого животного с прошлого воплощения в теле человека.

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Цитировать
А если бы остальные зяблики завидовали, восхищались, уважали и признавали авторитет еще много лет после его победы, даже самый толстый и неповоротливый смог бы оставаться вожаком стаи.

Тиннит и тем не менее, вожак стаи может оставаться вожаком долгое время, даже если уже подросли молодые, которые и сильнее и попроворнее, а нет - они считаются с авторитетом вожака. Чем не признание чужого ЧСВ?


Вот, у львов есть такая штука: если глава прайда отлучается куда-то надолго, то забредший на территорию этого прайда лев передушит львят и львицы ничего предпринимать даже не станут, но с легкостью "отдадутся" этому новичку. Разве ЧСВ не на тех же принципах работает?

ЗЫ: Получается, ЧСВ и ИНСТИНКТЫ - практически одно и то же, по крайней мере проистекает все это из одного и того же источника и ориентированно на одно и то же - сохранение себя любимого во что бы то ни стало.

А если это так, то получается бессмыслицей бороться с ЧСВ, по сути - с собственной природой.  :-)

Оффлайн Дракон

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Хочешь заглянуть за горизонт - посмотри в себя
даже если уже подросли молодые, которые и сильнее и попроворнее, а нет - они считаются с авторитетом вожака.
Только до момента пока ему помогает его опыт.

ЧСВ по определению - порождение ума в социальных отношениях, его конечно можно перевести в условный рефлекс при определенной настойчивости  big, но он не станет безусловным.
Инстинкт самосохранения это безусловный рефлекс.
Между ЧСВ и инстинктом самосохранения нельзя поставить знак равенства.

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
 :-) Согласен: ЧСВ, в принципе (так принято считать), условно, инстинкты - безусловны.

Но почему ты отвергаешь порождение ума в социальных отношениях, как ту же инстинктивную деятельность, которая была бы и в НЕ социальных отношениях, а, допустим, попади человек в дикие джунгли?

И это - "Только до момента пока ему помогает его опыт" - то есть им (молодым) хватает ума (а по сути того же ЧСВ) считаться с чужим опытом, что дает им возможность выживать. Инстинкт? Да. Но ведь это же и то же самое ЧСВ - признание чьего-то верховенства, а значит и собственной подчиненности.

Вообще, существование такой штуки как иерархия просто никак не может быть без пресловутого ЧСВ. Но ведь иерархические построения мы даже у самых "примитивных" животных можем наблюдать. При этом признать их деятельность разумной будет весьма и весьма проблематично.

Получается, таки ж ЧСВ = ИНСТИНКТы.  :-)

Оффлайн Тиннит

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 83
Да, зяблик может стать вожаком стаи, только ему каждый сезон приходится отстаивать свою компетентность, зачастую в бою, а экс-зябликов не бывает. Их не помнят потом годами, они становятся рядовыми. А глава прайда редко отлучается, чаще проигрывает пришедшему вместо него, а львице похрен, то есть чсв у львицы вообще не наблюдается. Зато человек может из чувства собственной важности поменять свою жизнь на жизнь близких или даже - что вообще абсурдно - отдать ее за чужую идею.

Меня интересует другой вопрос - чем собственная важность отличается от собственного мнения?


ЗЫ Дракон, привет от галочки )))




Оффлайн Дракон

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Хочешь заглянуть за горизонт - посмотри в себя
Так ЧСВ как раз и не признает чьего либо превосходства, а дает оправдание самого себя и подгоняет, а не принимает природные, условия.

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Тиннит, зяблики столько не живут, чтобы париться своим "вожаковством" на второй срок\сезон.  big

Да и между человеком и животным большущая разница. Просто это другой уже вопрос.

Оффлайн KhneoАвтор темы

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА
Цитировать
Так ЧСВ как раз и не признает чьего либо превосходства

Ну, как же?!... Не получится. Только в сравнении себя с кем-то можешь понять, на сколько ты лучше или хуже, а там и начинается все это - "у меня тоже голос, я тоже петь хочу!..."  :-)