Блок с содержанием первого сообщения
Утверждается, что Иуда - предатель. Что мол, если бы не Иуда, то был бы хеппи-энд, но из-за него Господь страдал и умер и воскрес. Т.е. измена Иуды - чуть ли не краеугольный камень всего сказа про Страсти Господни.
Встает вопрос: а в чем заключалась то измена? В том, что Иуда указал на место, где почивал Иисус после Тайной Вечери? Дык об этом полгорода знало, а если и не знало, то узнать об этом можно было элементарно безо всякого участия Иуды. Или же сразу после торжественного входа в Иерусалим Иисус с учениками ушел в глубокое подполье? Если да, тогда становится чуток понятнее, хотя все-равно не до конца.
Или может быть проступок Иуды заключался в том, что он поцелуем указал на Учителя? Дык римлянам можно было и не разбираться, а схватить всех, а потом уже утречком на свежую голову выяснять, кто главный зачинщик беспорядков.
Но даже если стояла столь деликатная задача, как схватить исключительно Христа, то это опять же можно выяснить и без поцелуя - там присутствовали фарисеи, которые могли и без поцелуев узнать Его.
Или же Иуда нужен был лишь символично: типа даже самый любимый ученик предает (хотя все равно не понятно, что именно и как он предает)? Но ведь фарисеи знали Писание, зачем им дополнительные аналогии с предсказаниями?!
К тому же, если уж фарисеи захотели сделать именно символичное предательство, то логичнее было бы вывести Иуду в качестве свидетеля на суд, а не просить указательно целовать Учителя.
За что Иуда получил 30 сребреников? Фарисеям платить ему не было никакого резона, так как они могли вполне обойтись и без него, римлянам же - тем более не зачем, т.к. им было вообще по барабану, лишь бы не было беспорядков.

Ссылка

Автор Тема: Зачем было платить Иуде?  (Прочитано 7084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЧудакАвтор темы

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 6
Утверждается, что Иуда - предатель. Что мол, если бы не Иуда, то был бы хеппи-энд, но из-за него Господь страдал и умер и воскрес. Т.е. измена Иуды - чуть ли не краеугольный камень всего сказа про Страсти Господни.
Встает вопрос: а в чем заключалась то измена? В том, что Иуда указал на место, где почивал Иисус после Тайной Вечери? Дык об этом полгорода знало, а если и не знало, то узнать об этом можно было элементарно безо всякого участия Иуды. Или же сразу после торжественного входа в Иерусалим Иисус с учениками ушел в глубокое подполье? Если да, тогда становится чуток понятнее, хотя все-равно не до конца.
Или может быть проступок Иуды заключался в том, что он поцелуем указал на Учителя? Дык римлянам можно было и не разбираться, а схватить всех, а потом уже утречком на свежую голову выяснять, кто главный зачинщик беспорядков.
Но даже если стояла столь деликатная задача, как схватить исключительно Христа, то это опять же можно выяснить и без поцелуя - там присутствовали фарисеи, которые могли и без поцелуев узнать Его.
Или же Иуда нужен был лишь символично: типа даже самый любимый ученик предает (хотя все равно не понятно, что именно и как он предает)? Но ведь фарисеи знали Писание, зачем им дополнительные аналогии с предсказаниями?!
К тому же, если уж фарисеи захотели сделать именно символичное предательство, то логичнее было бы вывести Иуду в качестве свидетеля на суд, а не просить указательно целовать Учителя.
За что Иуда получил 30 сребреников? Фарисеям платить ему не было никакого резона, так как они могли вполне обойтись и без него, римлянам же - тем более не зачем, т.к. им было вообще по барабану, лишь бы не было беспорядков.

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Музыка чувств...
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #1 : 20/04/2012 12:39:14 pm »
За что Иуда получил 30 сребреников?

Может быть, чтобы дополнить образ?
А может быть, чтобы он, как личность, в полной мере почувствовал, что предал? Хотя его душа прекрасно знала, что это не так.

Оффлайн Чара Марика

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 1270
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #2 : 20/04/2012 17:28:20 pm »
В большей степени пожалуй для того чтоб показать что Христос был плохим учителем, всё действо было расчитано на публику и не однозначность ситуации с одной стороны любимый, а заодно возможно и самый лучший ученик предаёт учителя - что его так плохо учили что он продался за 30 серебрянников. С другой стороны возможность подловить Иисуса на какой нибудь не вполне христианской реакции, удар так сказать в самое сердце.
Обретена вечность...Она -  это волна слитая с солнцем.(с)

Оффлайн Ivolga

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 111
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #3 : 20/04/2012 18:33:03 pm »
Полагаю что там толпа собралась приличная
Иисус+апостолы+фанаты (а куда без них публичной личности?)  big
И темно было
Если хватать наугад, лидер может смыться под шумок
Поэтому логичнее было договориться с кем-то, кто сразу покажет на искомое лицо.
Ну а любой труд должен вознаграждаться.
Как то так

Оффлайн CoCooN

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #4 : 20/04/2012 18:41:50 pm »
Идеологическая подстава, как с блудницей, вы ведь не думаете что народ который приволк к храму эту несачстную женщину и в правду был озабочен её моральным обликом?

Оффлайн Khneo

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Скромная философия ЗЛА

Оффлайн Лиан Ши

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 37
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #6 : 21/04/2012 19:14:23 pm »
Ну вот Кнео Хорошую ссылку дал, только видимо читать народ её не будет
Пью пиво только с богами

Оффлайн истина

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 112
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #7 : 21/04/2012 19:58:36 pm »
только видимо читать народ её не будет
Цитировать
Время сыграло с синедрионом злую шутку. Сейчас вторая половина дня. Завтра суббота. В субботу ничего делать нельзя. Оставлять преступников на крестах тоже нельзя. Значит, кровь из носу, их надо похоронить до 24.00. Но они просто не успеют умереть до этого времени! Смерть на кресте -- процесс долгий. На кресте человек умирает трое суток, а если погода не жаркая, если дожди, то нужно пять-семь дней ждать. Специальная подставочка даже предусмотрена для ног распятого, на которой он стоит, либо специальный колышек под пах, на коем распятый как бы сидит -- и все для того, чтобы подольше помучился.
М?
Если молчу то это потому что думаю...
Вижу ляпы:
Цитировать
С чего бы это он умер? Римский солдат ткнул Христа снизу вверх острием копья. Пошла кровь. И на этом основании солдат объявил, что «пациент» мертв. Странно. Уж кто-кто, а солдат должен знать, что у мертвых кровь не течет!
Во первых кровь с водой если не ошибаюсь, а значит как раз всё логично поскольку это симптом прорыва типичного для такой казни отёка сердечной сумки. Солдат такое наверно каждый день видел. Более того это знак того что пробито сердце.
Цитировать
Христа гвоздями не прибивали.
Необоснованное утверждение.
Цитировать
Итак, разбойники мертвы. Их трупы по старой доброй традиции сбрасывают в долину Еннома. А тело Иисуса отдают... сторонникам Иисусовым
Ну дык, не разбойник же. Казнили Римляне по требованию иудейских властей, казнили потому что не могли отказать, но что с трупом делать решать уже римским властям так как казнят они, а по их законам на разбойника он не тянет. Скорее всего они отдали его труп даже демонстративно как продолжение слов Пилата о умывании рук и слов толпы о том что кровь его на них, а не на Пилате.(ритуальная фраза для таких приговоров, но и лишний повод морально надавить на синедрион для Пилата который обижен невниманием к его мнению со стороны Синедриона, для него это вроде как потеря лица и повод для встречных пакостей если себе не во вред - мышление типичного чиновника, и кстати Всадник это не просто чиновник, это сословие откупщиков выжимающих налоги из выкупленной в аренду местности).
Цитировать
Каиафа понимает, что его обвели вокруг пальца. Он мчится к Пилату: как же так? Деньги взял, а преступник жив!
Не совпадает с описанной картиной пробдения сердечной сумки и смерти от её оттёка.
Далее уже идут измышления основанные на голой фантазии, автор отступил от серьёзного анализа и перешел к толканию необоснованных идей в массы, а жаль, до этих выводов в погоне за сенсацией было интересно.
Цитировать
Пилат явно издевается: какая стража! Ведь суббота, правоверные сидят по домам и ничего делать не имеют права! Тогда Каиафа решается: просит Пилата поставить у склепа римскую охрану. Это уже шаг отчаяния.
А у бедного Каифы совсем нет знакомых наёмников иноверцев или у знакомых его знакомых которые будут рады ему услужить? Не верю... Не того полёта птица для таких ляпов. Да и прецедент с продажей и выкупанием закваски у иноверцев в праздник в еврейской культуре есть, так что в принципе схема с прикормленными иноверцами на подхвате давно отработана. Так что римская стража это уже не про Каифу, а нормальная реакция вояки которому не нужны лишние волнения в зоне его ответственности.
Цитировать
Вы верите, что римский легионер, уснувший на посту, так легко в этом признается?
А куда он денется, трибунал и не таких колол.

Оффлайн истина

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 112
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #8 : 21/04/2012 20:33:20 pm »
Цитировать
А куда он денется, трибунал и не таких колол.
Тем более что факт на лицо и от него не отвертеться... Как там - чистосердечное признание ... уменьшает мучительность смерти?

Оффлайн Чара Марика

  • Путник
  • *****
  • Сообщений: 1270
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #9 : 21/04/2012 21:09:46 pm »
Хм, ну большинство источников, а тем более современных попыток истолковать - а что же было? можно назвать вымыслом в большей части лишь  слегка опирающихся на факты.
Обретена вечность...Она -  это волна слитая с солнцем.(с)

Оффлайн Лиан Ши

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 37
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #10 : 21/04/2012 21:21:33 pm »
Истина  big, это у меня дурная привычка судить людей по себе  |*|
Пью пиво только с богами

Оффлайн ЧудакАвтор темы

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #11 : 22/04/2012 00:22:05 am »
А может, все было совсем просто. Представить-то можно, что речь шла о самых обычных людях. Хватают симпатяги из тайной канцелярии Иуду и говорят - "На улице беспорядки. Нужно соорудить образцово-показательную порку. Нужно показательно заарестовать Иисуса, что бы другим было не повадно. Он не разбойник. Мы его подержим, суд устроим. И отпустим. Зато прекратятся беспорядки. А тебе за это 30 серебреников. За спектакль. "
Но Иуда же видел, как его учитель и мертвых воскрешал, и по воде ходил, и прочие чудеса делал. Ну скажите, что может с таким человеком случиться? Он же не знал, что его давно назначили в предатели. Сам Иисус и назначил. а здесь еще и денег можно срубить по быстрому. И взял он эти деньги.
А, когда учителя распяли, он и бросил их в лицо Синоду и удавился с горя. Но, наверное, очень удивился перед этим. До самого конца, поди, не верил в такой исход.
А заплатили Иуде, поди, именно за спектакль в этом показательном проекте. Мол, смотрите - честный горожанин сам решил выдать главаря.

Оффлайн Седьмое небо

  • Дух форума
  • *****
  • Сообщений: 5236
  • Музыка чувств...
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #12 : 20/01/2013 19:09:36 pm »
А возможно, этот "спектакль" был задуман свыше.

Как попытка показать мелочность людскую и продажность за какие-то 30 сребренников. Предательство любимого ученика - вот мол, и на груди можно пригреть змею, если дело идет о деньгах.

А возможно, как попытка скрыть от не готового человеческого разума истину - подвиг Иуды, душа которого знала, на какие вековые муки и презрение обречен этот герой. Но он должен был совершить этот поступок, раз сам Иисус дал ему на это благословение "Иди и сделай то, что ты должен сделать". Для того, чтобы миссия Христа была осуществлена.

Оффлайн истина

  • Турист
  • ***
  • Сообщений: 112
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #13 : 01/06/2013 04:05:16 am »
Ну во первых не факт что Иуда удавился. Апокрифы вроде Евангелия от Иуды говорят о том что он возможно немножко таки жил и после, и даже создал свою христианскую общину, но если о таком открыто сказать пастве то внезапно выбивается почва из ног исключительности апостола Петра который тоже отрёкся трижды до первых петухов, а потом каялся. Так Иуде шьют акт гордыни в форме самоубийства и Богохульство в виде сомнения в милосердии Божем если он раскается, а если окажется что Иуда и далее подвизался пастырем, то выйдет что он становится почти на одну доску с Богоизбранным Петром так как тоже нашел силы раскаяться и перешагнуть через временную слабость идя по пути далее.
Так что есть о чём думать.

Если очень хорошо подумать то грех Иуды в том что он смешал духовность и замешанную на экономике(волнения в среде иудеев были отражением валютных махинаций синедриона на разнице курса серебра и золота в Иудее и Риме, Рим это бесило, так что конфронтация постепенно возрастала с обоих сторон, а так как собственной армии синедрион не имел, то в лучших традициях олигархов жрецов они раздували национализм и воинственный фанатизм масс стремясь сделать себя незаменимыми для их контроля для Римских властей)политику. Иуда будучи низовым звеном ячеек сопротивления просто старался потрафить обоим сторонам, и Христу, и тем взрывным умонастроениям что насаждал синедрион(будучи полнотью уверенным в том что Иисус готов возглавить бунт против Рима, но ему нужен для этого повод, как и нужен повод для взрыва народного гнева, но он не учёл что Олигархи не желали терять свои доходы, а Иисус не желал иметь дело с бунтом становясь марионеткой чужих финансовых схем. В результате толпа была настроена первожрецами против Иисуса и ожидаемого взрыва народного гнева не произошло). Не забываем это было время разгула еврейского терроризма вроде движения сикариев которые до открытых выступлений занимались тайным террором против римских властей. Бросание денег на землю не только акт раскаяния, но и акт разочарования в лидерах сопротивления в качестве которых он видел финансовых спекулянтов олигархов первожрецов синедриона.

ИМХО.

Оффлайн valentin1981

  • Скиталец
  • **
  • Сообщений: 53
Re: Зачем было платить Иуде?
« Ответ #14 : 12/06/2013 20:56:23 pm »
Я знаю только то, что Иуда должен был сделать то, что он должен был сделать. По другому и быть не могло. Читайте Исаю, все главы. Это было предсказано еще до рождения Христа