Перекресток семи дорог

НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ТРАКТ => Человек и мир => Тема начата: Khneo от 05/02/2012 23:46:39 pm

Название: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 05/02/2012 23:46:39 pm
Народ, поясните мне суть всего вот этого?

Тема навеяна скандалом вокруг украинского файлообменника ex.ua и мне не совсем понятно, не юридически, но "по-совести", что такое енти самые "авторские права" и где граница их нарушения.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 00:18:07 am
Авторские права - право автора на свое произведение.
Если я написала текст, я обладаю авторскими правами на него, даже если его продала и его разместил заказчик на своем сайте. (Если не было в договоре оговорена продажа этих самых авторских прав).

Авторские права на музыку - наверно имеется ввиду право автора-исполнителя продавать свои произведения лицензионно, а не терять на пиратках, которые можно скачать просто так из сети.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: ВА от 06/02/2012 00:34:29 am
Система авторских прав уже изжила себя и уже противостоит информационному прогрессу, поэтому в будущем все права будут как GNU General Public License (http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_GPL), и не только на софт, но и ваще на всю интеллектуальную деятельность.

Помните, какая было сексуальная революция?
Вот революция против авторских прав будет ещё более крупной...
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 00:37:23 am
"Общее энерго-информационное поле". :-)
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 00:40:03 am
Вот-вот, Слава, я не в курсе как оно есть там, но вот думал тут и пришел к выводу, что современный "цифровой век" вынудит многое пересмотреть в отношении авторского права. Что-то должно вскоре быть, причем оно кардинально изменит привычные воззрения, как на авторские права, так и на понятие собственности в целом.

То есть, человечеству предстоит столкнуться с невиданной доселе архиважной проблемой, в сравнении с которой все войны на религиозной и идеологической почве покажутся детским лепетом.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: ВА от 06/02/2012 00:44:17 am
"Общее энерго-информационное поле". :-)
Надеюсь борцы за свободное использование плодов интеллектуальной деятельности об этом говорить не будут, чтобы процесс шёл без психиатров...
Khneo:
Понятие собственности материальных предметов пока сильно затрагиваться не будет, так как для этого надо будет разработать концепцию при которой борьба за права не угробит человечество.
К тому же, думаю, в виду обесценивания информации как таковой, думаю опять повысится ценность предметов...
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 00:51:50 am
Нет-нет, я не за материальную собственность. Я именно за "цифровую". Это пока ее еще относительно мало и не так значительно она определяет бытие социума (хотя, если учесть то, что с каждым днем общество все более приковывает себя к компьютеру...), но в недалеком будущем материальный и виртуальный мир может так тесно быть переплетен, что уже и большой разницы не будет между вещами и информацией.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 01:24:52 am
Я купил штаны, но они мне не понравились и я пошел и оставил на скамейке в городском парке - пусть пользуется кто хочет.

В чем тут "пиратство" или нарушение авторских прав?

Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 01:41:15 am
Вот если бы ты придумал фасон штанов, пошил бы их сам, запатентовал фасон (ну например, они у тебя с обогреванием и сушкой изнутри и снаружи прямо на теле), хранил бы их в сейфе, а их бы украли, и стали подделывать (по сути украв твою идею), зарабатывая на этом деньги, это было бы пиратство. :-)

А вот помните тему про дедов морозов?

Во время голосования, одна из голосующих за деда мороза на мотоцикле заметила, что идея-то украдена. Была такая открытка советская. А условием конкурса было - новая идея экслюзив - образ деда мороза.
Автор сопротивлялся - мол не видел - ему идея сама пришла.

Набрала в яндексе "дед мороз на мотоцикле" - этих картинок выпало море. В разных вариантах.
Но я при этом верю, что автор не врет. И ему такая идея пришла самому.

Так что тут ничего не докажешь. Автором одной и той же идеи может быть куча народу. Все относительно. :-)

Но вот если ты написал песню - то ты ее автор, ведь так?
Хотя наверняка найдется тот, кто скажет, что песня на что-нибудь похожа. Ведь нот всего семь. :-)
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 01:53:10 am
Я написал песню - авторство мое. Но получать деньги за одно лишь авторство - это "ленит" человека, это крутой "стимул" ничего не писать дальше\больше; неизвестно ли ведь получится что или нет, а тут реальные денежки капают за одно и то же - я считаю это абсурдом и пороком цивилизации.  big

Я могу петь свою песню живьем - и требовать за свою работу денег. Тут и обсуждать нечего.

Но если, когда я пел, кто-то снял меня на камеру и решил показать меня всему миру (а я там и в голосе, и удачно сфоткан), то тащить человека за это в суд - абсурд!

Жадность - порок.  *?
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 01:59:54 am
А он тебя бесплатно будет показывать? Или сострижет со всего мира по доллару? :-) не дав тебе ни копейки?
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 02:03:32 am
Ничего не даст (ни копейки).

Но ведь и министерству экологии не перечисляют ни копейки, фотографируя красивые пейзажи.  :-)
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 02:07:04 am
А красивые пейзажи разве принадлежат какому-то там министерству? :-)
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 02:25:55 am
Так и мое изображение мне не принадлежит.  :-)

Или мне начать требовать деньги с каждого, кто меня где-то запечатлил или же использовал мой ник?
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 02:30:46 am
За ник не обязательно. А за работу - почему бы и нет.

Ну вот писатель написал книгу, а потом получает денюжку за каждое издание. Инвестиции в будущее. А иначе - ему что, с голоду умереть? Это его работа. :-)
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 02:35:28 am
Вот это-то я и считаю ошибкой (правовым извращением или юридической перверсией). Написал книгу, принес в редакцию и если там ее взяли - тебе дают денежку, при чем столько сколько ты запросишь (хоть задаром, хоть за триллион).
Денюжку получил - все, свободен. Тот, кто заплатил тебе, теперь может печатать ее столько, сколько ему понадобится.

Остальное - от лукавого.

Библиотека ведь закупает книги, но при этом никому не отчисляет никаких "авторских", но любой может прийти и БЕСПЛАТНО, НЕ ПОКУПАЯ книгу прочесть ее. Может запретить общественные библиотеки?

Или тот же кроссбукинг - казалось, вопиющее нарушение авторских прав, но именно так и должно быть, не смотря на чье-то желание НАЖИТЬСЯ НА ХАЛЯВЕ, что и представляет из себя вот это самое "авторское право".
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 02:40:39 am
Почему? Если с каждой проданной книжки издательство получает деньги. Которые за вычетом затрат делятся на зарплаты - менеджерам, реализаторам, редакторам, наборщикам и т.д.
Но ведь и роль автора тоже в этом есть. Основная роль.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 02:43:53 am
А кому какое дело до стада прихлебателей, которые кормятся за счет юридического извращения?

Я покупаю книгу: я благодарен автору, что написал ее, но мне чихать на то, кто ее редактировал, печатал, хранил на складах и продавал. Или я в чем-то не прав?

Я даю деньги не автору книги, а продавцу, который никоим образом не имеет отношения к чьим-то авторским правам. Или я НЕ ТОМУ деньги даю? Мне давать автору лично в руки? Или редактору, заплатившему за черновики автора?

Это все уродливое явление капитализма, где важнее всего не сам продукт, а его перепродажа, точнее перепродажа прав на это продукт.

Т.е. торгуют по сути НИЧЕМ, а потом удивляются от куда этот "призрак мирового кризиса" взялся?!
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 02:48:51 am
Написал автор книжку, отдал в редакцию. Тираж продали.
Тебе не хватило.
Интернета на вашем острове нет. Взять ее тоже нет у кого.
Что делать?
Тебе ОЧЕНЬ нужна эта книга.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 02:51:30 am
Слава богу мир не без добрых людей и я могу отыскать то, что мне нужно в сети.

И чихал я на какие-то там и чьи-то авторские права.

Я считаю, что интернет должен быть зоной свободного обмена информацией и никакие авторские права тут не должны быть уместны.

Да, возможны конечно нюансы на конфиденциальную информацию, доступ к которой обязан быть ограничен. Но это никак не может касаться того, что продается и так.

Я за то, чтобы мировая экономика не катилась в тартарары, потому и приветствую "пиратство" в интернете, будучи благодарен людям, которые делают возможным получение информации, в которой я нуждаюсь, не не имею средств за нее заплатить.

Это мое принципиальное убеждение.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 02:55:24 am
Ну хорошо. А если пару миллионов человек кричат: зрелищ, зрелищ!!!

Дайте нам новое издание!!! Читать хоцца.
Ты автор. Твои действия? Авторство ты продал. За триллион какой-то там редакции.

Плевать на них всех? :-)
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 02:58:15 am
А что мне мешает отнести черновик в другую редакцию?

От одного триллион получил. Почему бы не получить от другого, третьего?...
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 02:58:49 am
Так ты же ПРОДАЛ!! С авторскими правами. Один раз и навсегда. Не имеешь права.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 03:01:21 am
Это должны быть проблемы издателей, чтобы убедить меня в том, чтобы я отдал именно ему свой труд, а не кому-то другому. И делал так и впредь.


 :-) Вот ты мыслишь навязанными тебе категориями. Я продал черновик (стопку листочков с моими мыслями); я не продавал СВОИ ПРАВА - я остался автором.

Авторские права - это по сути лишь бумажка подтверждающая, что данный продукт сделал я. Все остальное ее назначение - в туалете.

Ты не скажешь, что продав черновик редакции, я перестал быть автором?
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 03:04:27 am
Падажди.

Ты написал - книжку. Продал ее (как ты писал выше) раз и навсегда хоть забесплатно, хоть за триллион.
Она была издана. Все купили. Все получили, что кому причитается. Проходит 10 лет. Дети читателей кричат - мы тоже хотим.
Нужно новое издание. Этих, спекулянтов из редакции - фтопку - пережитки капиталлистические.
А автор права уже продал.

Что читателю читать? :-)

Или я чего-то не понимаю?
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 03:06:35 am
Я написал книжку. Продал черновик издательству. Оно до скончания века может печатать бесчисленное количество экземпляров, мне при этом не давая ни копейки.

Более того! Любое другое издательство, купив один экземпляр моей книжки может тиражировать то же самое, если на это будет спрос.

Никто никому не должен: слово не воробей - вылетит, не поймаешь.  big

..................................
Ограничивать же людей в получении информации лишь только потому, что кто-то хочет нажиться на "авторском праве" - это злостное нарушение прав человека вообще.

Это приучание людей к "новому порядку", где богатые могут все, а бедные (в виду отсутствия финансовых возможностей) не имеют права на ЗНАНИЕ.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 03:12:34 am
Допустим, я работаю в автосервисе. Подчинив кому-то машину, я же не требую платить мне до скончания века, потому только, что это моя авторская работа? Ну, абсурд же!

С какой стати платить автору за то, что уже было продано?! Не понимаю.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 03:13:00 am
Цитировать
Ты не скажешь, что продав черновик редакции, я перестал быть автором?

Нет. Я об этом писала. Если не оговорено в договоре - то ты остаешься автором.

Цитировать
Я написал книжку. Продал черновик издательству. Оно до скончания века может печатать бесчисленное количество экземпляров, мне при этом не давая ни копейки.

Так а кому платит читатель?

Цитировать
Я покупаю книгу: я благодарен автору, что написал ее, но мне чихать на то, кто ее редактировал, печатал, хранил на складах и продавал. Или я в чем-то не прав?

Я даю деньги не автору книги, а продавцу, который никоим образом не имеет отношения к чьим-то авторским правам. Или я НЕ ТОМУ деньги даю? Мне давать автору лично в руки? Или редактору, заплатившему за черновики автора?

Это все уродливое явление капитализма, где важнее всего не сам продукт, а его перепродажа, точнее перепродажа прав на это продукт.

Т.е. торгуют по сути НИЧЕМ, а потом удивляются от куда этот "призрак мирового кризиса" взялся?!

Он платит продавцу за то, что тот продает.
Редактору за то, что тот издает.
Автору за то, что он написал.

Я не пойму, в чем ты видишь подвох, Кънео? :-)
Просто во времени весь процесс повторяется при новом тираже. Почему автор не должен с него получать деньги, мне не понятно. Если его вложение в то, чтобы эти продажи вообще состоялись - налицо.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 03:14:32 am
Или так: я художник-дизайнер и я оформил кому-то интерьер - платите теперь мне пока я жив, ибо вы пользуетесь (возможно и для получения денег) сделанной мною работой!

Но ведь бред же!  big
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 03:16:29 am
Я тоже подумала про художника...

Только в плане - что он нарисовал картину, а другие художники - делают репродукции. Художник с их репродукций ничего не получает. Хотя должен по идее. :-)
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 03:21:55 am
Ну вот... и я о том же.  :-)

Сделали фильм. Прокрутили в кинотеатрах. Собрали калым. Но показалось, что этого маловато, потому решили записать киношку на болванки и продавать охичим. Берут.

А потом кто-то купил вот такой ДВД, посмотрел и выложил на файлообменник.
И тут начинаются возмущения разного рода прихлебателей: как так?! подлое пиратство! а мы голые-босые и дети наши подоконники (золотые) от голода догрызают...



Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 03:23:11 am
 big   %8
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Юла от 06/02/2012 12:15:09 pm

Это все уродливое явление капитализма, где важнее всего не сам продукт, а его перепродажа, точнее перепродажа прав на это продукт.

Т.е. торгуют по сути НИЧЕМ, а потом удивляются от куда этот "призрак мирового кризиса" взялся?!

А так и есть. Суть экономического кризиса, начавшегося в Америке, именно в этом. Хорошо сформулировал.  (-) Кредит под кредит, залог под заложенный дом и тому подобное. Невыкупленные дома переходят от отца к сыну.

Я тоже подумала про художника...

Только в плане - что он нарисовал картину, а другие художники - делают репродукции. Художник с их репродукций ничего не получает. Хотя должен по идее. :-)

Нет, но всё же продукт будет называться репродукция картины Моне "Охота". Это качественно другой продукт. О том, что это репродукция объявлено. Кража авторства там, где я выдаю твоё за своё. Претендую на то, что я автор оригинала.

Да и кому платить за изобретенное колесо? А все пользуемся.

Я по работе сталкивалась с регистрацией патентов. Тоже бизнес. Самый обычный купи-продай. big Существуют даже лица, так называемые патентные тролли. Ничего не изобретают, но скупают права и торгуют лицензиями. И фсё. Чем не доход на пустом месте?
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 23:35:06 pm
Цитировать
Кража авторства там, где я выдаю твоё за своё. Претендую на то, что я автор оригинала.

Правильно, "авторское право", это лишь бумажечка подтверждающая (причем, если это надо самому автору), что это именно его придумка\творение\работа.

Ее (эту бумажечку) можно и продать и тогда это будет значить, что, например, картину "Бурлаки на Волге" написал... Пикассо (если вдруг он, в виду творческого кризиса, удумал купить авторское право). big

Но о каком нарушении авторского права может идти речь, если уже купленную вещь я дарю другим людям?
Я же не претендую на то, что купив в киоске какую-то киношку, я теперь являюсь творцом этой киношки! Это возможно будет, если я куплю авторское право на эту киношку. Но мне это не надо, я лишь обычный пользователь, которому нет нужды беспокоиться, что кто-то в этом году не досчитается лишнего десятка миллиона баксов.

ЗЫ: Я понимаю, что эту тему жевали-пережевали до меня тучи ушлых юристов (они тоже любят не пустой хлебушек), но я говорю ПРО ПО СОВЕСТИ.  :-)
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: ВА от 06/02/2012 23:50:18 pm
Проблема авторских прав не только в том, что конечный интеллектуальный продукт нельзя продавать, пока правообладатель не получит бабло, а даже то, что нельзя ни доработать, ни переработать продукт.

В случае с софтом получается такая лабуда как Виндовс
Цитировать
Unix-подобные системы считаются хорошо защищёнными от компьютерных вирусов. До сих пор не было ни одного широко распространённого вируса для Linux, в отличие от систем типа Microsoft Windows, это связано в том числе с системой прав доступа и быстрым исправлением уязвимостей Linux.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 06/02/2012 23:56:08 pm
Интересно, а с каких времен вообще вот эта лабуда с "авторскими правами" пошла по свету?
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 06/02/2012 23:57:07 pm
Цитировать
Проблема авторских прав не только в том, что конечный интеллектуальный продукт нельзя продавать, пока правообладатель не получит бабло, а даже то, что нельзя ни доработать, ни переработать продукт.

Берешь текст, рерайтишь его - получается новый продукт. Ну да, идея такая же. Но поди докажи, что ты ее взял у кого-то.

Да и вообще - по сути все идеи вытекают из полученной и переработанной информации. Все статьи и т.д.

Грань настолько тонка. Особенно в современности. Так что общий интеллектуальный банк - скорее вынужденная мера по своей сути. :-)
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 07/02/2012 00:02:49 am
Небо, а вот это уже и задача ушлых юристов - вычислить, где нет авторского права, чтобы поспешить застолбить свое право на что-то.

Т.е. не удивлюсь, если на вполне законных основаниях (при должном упорстве) можно зарегистрировать свое право на какие-то словообороты или художественные образы и тогда подавать в суд на тех, кто использовал это "без ведома автора".

Люди сами себе роют такую яму, не понимая той проблематичности, которая накроет мир медным тазом в будущем.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: ВА от 07/02/2012 00:05:30 am
Интересно, а с каких времен вообще вот эта лабуда с "авторскими правами" пошла по свету?
Смотрим киношку Пираты Силиконовой долины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E0%F2%FB_%D1%E8%EB%E8%EA%EE%ED%EE%E2%EE%E9_%E4%EE%EB%E8%ED%FB_%28%F4%E8%EB%FC%EC%29)...
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 07/02/2012 00:16:03 am
70-е прошлого века? Да ну, я уверен, что этой бодяге с "правами" уже несколько сот лет. По крайней мере, я бы предположил, что это идет с Эпохи Возрождения, когда предприимчивые буржуа "революционировали" против Церкви и аристократии.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: ВА от 07/02/2012 01:22:08 am
Права на частную собственность и права на интеллектуальную собственность как таковые не связаны с собой.

Защищаемые права на интеллектуальную собственность были только в виде тайны и никому не разглашались, всё, что было разглашено или нагло украдено уже не было собственностью..
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 08/02/2012 21:03:18 pm
Мне неприятно было, когда мой рассказ появился на каком-то там сайте под чужим именем.  :(
Украли.

Хотя с другой стороны - если крадут - значит есть, что красть.  big
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 09/02/2012 01:13:53 am
Седьмое небо, а если бы тебе за рассказ дали 1 000 долларов? Было бы обидно?
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 09/02/2012 02:06:00 am
Если бы дали тысячу - это была бы продажа текста.
Было бы обидно, но хоть как-то компенсировано.

А вообще, подобное оговаривается сразу, если в сети заказываются тексты. И как правило к цене прибавляется 30% стоимости.
Обычный контент - не жалко. А вот художественные вещи... Лично мне жалко их продавать, они как дети.

Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Khneo от 09/02/2012 02:43:21 am
А если 10 000? А если 1 000 000?

Я считаю, что если я ДЕЛАЛ что-то сугубо для себя - то ни одна живая душа об этом не узнает. Могут и уворовать конечно это что-то, вот тогда будет досадно.

Но если я делал что-то, чтобы этому дали оценку (не говоря уж о том, что это явный заказ, да еще и за деньги), то чему тогда огорчаться, что твое творение стало общедоступным - тут радоваться надо.
Название: Re: Об авторских правах в сети.
Отправлено: Седьмое небо от 09/02/2012 08:52:18 am
А если 10 000? А если 1 000 000?

Я считаю, что если я ДЕЛАЛ что-то сугубо для себя - то ни одна живая душа об этом не узнает. Могут и уворовать конечно это что-то, вот тогда будет досадно.

Но если я делал что-то, чтобы этому дали оценку (не говоря уж о том, что это явный заказ, да еще и за деньги), то чему тогда огорчаться, что твое творение стало общедоступным - тут радоваться надо.

Немножко не так, Кънео.

Пусть воруют, размещают, даже деньги на этом зарабатывают, если получится.
Вот только хочется (не тогда, когда под заказ и за деньги, а когда свое писал и выставлял на всеобщее обозрение), чтобы автора подписывали так, как это есть.

Поэтому - я радуюсь, что творение стало общедоступным, и злюсь - когда воруют мое авторство и подписывают мои вещи своим именем (при условии, что не было договора, не было оплаты соответственно этого договора, не было моего разрешения на это).