Перекресток семи дорог

НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ТРАКТ => Человек и мир => Тема начата: Khneo от 17/12/2012 15:55:29 pm

Название: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 17/12/2012 15:55:29 pm
Вот и в Украине вводят закон запрещающий курение фактически (практически) везде, кроме собственной квартиры. Глянул в Вики - это не только в Украине, но и по всему миру такая бодяга. И вот, моя фантазия начала увлекать меня рассуждениями на эту тему - почему и зачем?

А и действительно: неужели от курильщиков табака больше вреда, чем от автомобиля? Или собака, на самом деле, совсем в другом месте порылась? Кому это выгодно?
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: свобода от 17/12/2012 17:05:08 pm
не знаю, больше вреда или нет, но если в России начнет действовать такой закон, я буду рада.
(авто хотя бы на лестнице не дымит)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 17/12/2012 17:37:31 pm
(авто хотя бы на лестнице не дымит)

А на улице? Города задымлены-загазованы и отнюдь не курильщиками, а как раз автомобилями! Если взять десять курильщиков и десять работающих автомобилей, то не надо быть гением, чтобы понять от кого ЧЕГО больше вреда.

ЗЫ: Только что на радио была передача об этом и у меня складывается такое мнение, что люди посходили с ума, на сколько СМИ промыли им мозги в этой антитабачной кампании.

Кстати, правительства Испании, Португалии, Франции, Греции рапортируют о полном провале всех вот таких запретов у себя на местах: налоги сократились, половина кафе и ресторанов позакрывалась, а курить никто меньше и не стал.

Зато население поделили еще по одному признаку: курящих и некурящий, при чем у некурящих получается больше прав, чем у курильщиков. Разделяй и властвуй!  _@_
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: свобода от 17/12/2012 18:15:30 pm
Зато население поделили еще по одному признаку: курящих и некурящий, при чем у некурящих получается больше прав, чем у курильщиков.
ну разве не повод бросить курить?  :-)

конечно, у некурящих должно быть больше прав, мы никого не травим.
 а за авто, между прочим, платим налоги.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 17/12/2012 21:54:26 pm
 nea Неудачный юмор, "свобода".  ;D
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 17/12/2012 23:32:56 pm
Эх, была бы моя воля, собрала бы я все табачные изделия в мире и закопала бы их глубоко в землю. Чтобы нечего было курить. А фабрики бы взорвала)) Все бы и бросили волей неволей.

Заодно в тот же могильник свалила бы все конфеты и все остальные сладости, которые портят мне жизнь (это типа у каждого своя зависимость, каждый на своей игле))).
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 18/12/2012 04:29:10 am
...капец.  /;/

Да не в сигаретах и курении дело, а в том, как вот некурящие относятся к точно таким же людям, только курящим. У Гитлера были виноваты во всем евреи и ведь большинство населения было согласно с воззрениями Доси Алоизиевича, но во что это все вылилось в конечном итоге и не только для одного немецкого народа. А Мишка Горбатый, вон алкоголь пытался запретить... и такое явление, как наркомания стало поистине массовым (при этом, те кто пили, так пить и не перестали, но перешли на всякое суррогатное говно).

Запрещать - последнее дело, да и вообще удел скудоумия.  y+) 
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 18/12/2012 13:00:47 pm
А кто говорит запрещать?)) Уничтожить как класс раздражающий фактор. Шоб его не було. Ну вот нет конфет в доме - и обходишься без них. А как есть или угощают - нет сил отказаться. :-)

Лежит сейчас у нас парень, 37 лет. Наркоман. Опиоиды. Двухсторонняя пневмония. Гепатит "С". Сифилис. Вернулся с того света. Сейчас на заместительной терапии. А какие у него глаза... Но кто-то же дал ему первую дозу...
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 19/12/2012 10:50:51 am
А вообще, если копнуть глубже, то что такое зависимости? Как одна из составляющих - это перекрытие в себе канала реализации внутренних потенциалов.

Человек самодостаточен, ему свыше дается масса способностей и возможностей. Но он не может (не хочет, не видит необходимости и т.д.) их реализовывать и уходит в зависимость. Чревоугодие и алкоголь - мешают профессиональной реализации. Наркота - личной творческой активности (вон музыканты всякие направо и налево используют. Иллюзия, что в ИСС творить лучше, чем в здравом рассудке - вопрос какой энергетикой будет  напитано сие творение...). Курение - перекрытие канала коллективного творчества, в том числе и кругу друзей. Кстати, как иллюзия - покурить с друзьями - вроде как необходимость. Вопрос - зачем? Убить время? :-)

Также как и компьютерная, игровая зависимость и т.д. По сути - уход от реальности в мир иллюзий и тромб на пути потока энергии, а зачем она - только мешает и заставляет что-то делать.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: свобода от 20/12/2012 09:46:27 am
nea Неудачный юмор, "свобода".  ;D
не неудачный юмор...вообще не юмор

Человек самодостаточен, ему свыше дается масса способностей и возможностей. Но он не может (не хочет, не видит необходимости и т.д.) их реализовывать и уходит в зависимость.
мне кажется, по этой причине зависимыми становится процентов 10, остальные- за кампанию.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 20/12/2012 11:47:38 am
А вообще, если копнуть глубже, то что такое зависимости? Как одна из составляющих - это перекрытие в себе канала реализации внутренних потенциалов.

Ой, ли?  :-)

В основе любой зависимости лежит стремление к комфорту. Вот, чтобы человеку БЫЛО ХОРОШО. А когда НЕ ХОРОШО человек испытывает стресс. А когда стресс достаточно продолжителен - возникают всяческие психосоматические перекосы и сбои в организме.

Не имея комфорта (у каждого это что-то свое), человеческий организм находится в постоянном напряжении и как следствие, сперва ломается психически, а затем и физиологически.

Наркотики чем плохи, тем, что они определяют слишком большую разницу, контраст, между состояниями расслабления (кайфа) и напряжения (ломки). От этого и полный скорейший износ, а позже и необратимые поломки всех систем организма.

Т.е. предоставьте наркоману возможность получения желаемой дозы в любой желаемый им момент и он протянет намного дольше, нежели жестко запретить ему суть его "комфорта".
"Белочка" приходит не к тому, кто пьет, а к тому, кто пить прекращает.  big

Цитировать
Курение - перекрытие канала коллективного творчества

Глупости.  :-)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 20/12/2012 12:56:16 pm
Ну почему же, глупости.
Курение затрагивает изначально органы дыхания, которым соответствует вишудха, которая связана с коллективным творчеством. Все логично. Вместо того, чтобы делом заниматься - перекуры, перекуры. Плюс искажение входящего энергопотока, его блокировка. Еtc. :-)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 20/12/2012 16:58:38 pm
...а под вечер все индейцы соберутся у стола
заколотят трубку мира - прояснится голова
и про прерии простор поведут свой разговор:
"...где ж вы кони, НАШИ кони, что несут во весь опор..."
(с) Федор Чистяков

ЗЫ: Курение всегда было формой коллективного ритуала, который сближал и сплачивал людей вокруг какой-то общей задачи. Более того, в магии, табачный дым - стимулятор интеллектуальной деятельности (начала) человека. То есть все как раз наоборот тому, что ты предлагаешь.  :-)

Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 20/12/2012 17:10:43 pm
Неправильный ритуал)) В результате имеем - то, что имеем.
Затуманенные головы, войны, неумение договариваться. Потому что перекрыт (у большинства) энергоканал коллективного уровня.

Сближает работа, совместные действия. Но никак не сигаретный дым. :-) Ну может кратковременно с его помощью и можно ввести в ИСС (отравление организма всякой дрянью по сути - интоксикация), но если постоянно курение делать ритуалом, то следующие коллективные действия будут в хириругическом отделении и протезной мастерской. :-)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 23/12/2012 20:57:37 pm
Затуманенные головы, войны, неумение договариваться. Потому что перекрыт (у большинства) энергоканал коллективного уровня.

 :-) Воевать и неуметь договариваться люди умели задолго до "изобретения" табакокурения. Так что никакие "каналы" тут не при чем.

Цитировать
Сближает работа, совместные действия

Ага, ты еще скажи, - "Arbeit macht frei".

Сближают людей совсем иные вещи, но никак не сама работа.


ЗЫ: Так что никаких пока толковых доводов против табакокурения предоставлено не было. Да, думаю, их и не существует, кроме что обычной обывательской "жабы" - пусть будет плохо всем, кому лучше чем мне.  :-)

Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 23/12/2012 23:29:59 pm
ЗЫ: Так что никаких пока толковых доводов против табакокурения предоставлено не было. Да, думаю, их и не существует, кроме что обычной обывательской "жабы" - пусть будет плохо всем, кому лучше чем мне.  :-)

А что, разве курильщику может быть лучше, чем мне, не имеющей зависимости от курения?)))

Лучше, чем мне может быть тому, кто не имеет зависимости от сладкого, как у меня. Это я верю. А то, что лучше тому, у кого кашель, одышка, больные ноги и желудок, необходимость бежать за сигаретами, как только они закончились, ибо ты привязан как бычок к колышку к наркотабакоторговцу, делающем на твоем здоровье деньги, ну и соответственно трата материальных ресурсов на сомнительное удовольствие, приводящее к раку и другим прелестям - это лучше? Глупости. :-)

Жаба - это зависть. Завидовать курильщику - для меня не то что глупость. Это откровенный абсурд.
Я завидую тому, кто ест без излишеств. Вот такая жаба мне душу греет реально. А к курильщикам, алкоголикам и наркоманам - лишь жалость. Я-то могу конфеты не есть, если их нет. А наркоманы, бедные, не могут не колоться. Продать могут и тебя, и свою маму. Но наркотик достать. :-)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 24/12/2012 03:21:45 am
Цитировать
А что, разве курильщику может быть лучше, чем мне, не имеющей зависимости от курения

Представь себе, может! Да, еще как!  big

Зависимость от сигарет ни в какое сравнение не идет, например, с зависимостью "удержаться рабочего места". И если прикинуть, кто больше в процессе достижения желаемого нервов тратит и стрессов испытывает (а следственно и имеет большую предрасположенность к онкозаболеваниям), то все достаточно очевидно.  :-)

 :-) Да, кстати, курильщик, если он придерживается одной марки сигарет, кашляет столько же, сколько и не курящий. Это я, как курильщик со стажем КАТЕГОРИЧЕСКИ (и без бахвальства) заявляю!  _@_

Вообще, беда и основной вред здоровью, будь-то от сигарет, алкоголя, конфет или устриц - невозможность получить желаемое в желаемый момент. То есть все это в основном психосоматика, когда постоянное нервное напряжение является причиной сбоя и на физическом плане.

Если человек ест сладкое и в это же время проклинает себя за сию слабость - это явный заклад в подсознание на программу ожирения. Точно так и если человек курит сигареты и ему это все тошно и противно, но он продолжает курить - он гробит свое здоровье день за десять.

Но если ты делаешь, то, что ДЕЛАЕШЬ себе в кайф и честно можешь признаться пред своей душой, что все это (твоя радость от наслаждения) искренно - вред будет минимален. Природа сама подстроится под измененные условия.
.......................................

Само собой, что развитие раковых заболеваний не от сигарет (болеют-то и те, кто никогда не курил), а... от АВТОМОБИЛЕЙ, в выхлопных газах которых канцерогенов в тысячу раз больше, чем в табачном дыму.
Кстати, по статистике, в странах третьего мира, где автомобилей куда меньше чем в "цивилизованных", раком болеет очень малое число населения.  :-)

ЗЫ: Человек, у которого есть автомобиль - точно такой же наркоман, который тратит средства на бездушную железяку и часто в ущерб себе самому, своей семье, близким.  ;)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 24/12/2012 09:45:14 am
Ну хорошо. Пусть тебе будет лучше, чем мне. Я только порадуюсь за тебя (честно).  /*\  \*/

Но вспомни Чарли из Лоста. Как это погано быть физически зависимым от всякой дряни. Зависимость от работы - понятие растяжимое. Не будешь работать - нечего будет жрать. (При том, что работа бывает разной совершенно, но человек все равно работает тем или иным образом, чтобы прокормить себя или свою семью. В конце концов можно найти такую работу, которая тебе будет реально в кайф и при этом приносить деньги). А не можешь покурить - и тебя колбасит нипадецки, ты зол, раздражен, и надо бежать за куревом - это простите - рабство еще похлеще. Даже если оно тебе приносит удовольствие (когда есть источник удовлетворения). Но когда его у тебя нет? Кто ты тогда? Несчастный Чарли, бьющийся за свою дозу? :-)

Я бы заядлых курильщиков водила на экскурсию в два места. В морг - посмотреть на страшные, черные, сморщенные, вонючие легкие и в хирургическое отделение - посмотреть на ампутированные черные ноги, и на их (несомненно "кайфующих") хозяев тоже. Не думаю, что им было не в кайф курить. Им было в кайф. И уж они наверняка не испытывали чувство вины перед собой (хотя бы в силу уровня сознания многих из них). Но факт неоспорим. Несчастные искалеченные зависимые люди, даже неспособные быстренько метнуться в ларек за очередной порцией отравы.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 24/12/2012 14:46:56 pm
 ;D Ага, а всех владельцев автомобилей в обязательном порядке водить на экскурсию по местам автокатастроф. А любителей сладкого к диабетикам и инфартникам\инсультникам (от ожирения). Да?  di

............................
Тема не об этом. Тема об непомерной агрессии тех, кто не курит по отношению к тем, кто курит. Как это противостояние в разных СМИ нагнетается, кто от этой бодяги получает гешефт и во что это все может вылиться для общества в целом?

Массовая истерия - штука не шуточная. Ведьм сжигали на кострах, славян и евреев морили в газовых камерах ведь не просто так, забавы ради, а имея четкое убеждение, что этим спасается мир и улучшается общество людей (по крайней мере "тех, кто с нами и не против нас").


ЗЫ: Стоит хотя бы мельком глянуть в сети комменты противников табакокурения, как диву даешься, от куда у них сколько злобы и ненависти к тем, кто курит? Вот именно об этом хотелось бы поговорить.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 24/12/2012 15:25:09 pm
Ну раз мы выяснили несомненный вред курения для организма (ну не будешь же ты меня убеждать, что это не так), в таком случае нужно поговорить о свободе воли. Лишь сам человек вправе решать курить ему или нет, пить ему или нет, жрать ему конфеты тоннами или перейти на капусту с морковкой. Но. Есть одно большое но.

Если человек находится на необитаемом острове - то пофиг дым, что он там в себя заливает, закладывает и внюхивает. А вот если он в обществе - то курильщик может вредить тем, кто находится возле него, например, на остановке общественного транспорта. Твоя свободная воля курить? Но ведь моя свободная воля - не курить. Так почему в общественном месте я должна травиться по твоей милости? Вот тут и приходится разделять. Мальчики налево, девочки направо. Курильщики отдельно, некурильщики отдельно. Как это на практике сделать - сложный вопрос. Ведь общественные места одни и те же для всех. Вот власти и приходят к решению - зеленые зоны без автотранспорта, грузовики - в объезд города, алкоголь в общественных местах запретить, курильщиков - в карцер - на специально отведенные территории, запрет на курение в транспорте, к примеру и т.д. Ну возможно, стоит сделать автобусы для курильщиков)) (Кафе и рестораны такие есть, по крайней мере были до последних указов). Но делить людей на тех, кто первого и второго сорта в зависимости от того, есть у них в руках сигарета или нет - я думаю, что это глупости. Хотя - алкоголик рано или поздно деградирует, автоматом становясь дебилом (и в этом он волен, да, но для общества он бесполезен), а наркоман еще и опасен.

При любом раскладе, я не хочу, чтобы мои дети вдыхали сигаретный дым, общались с наркоманами (с кем поведешься) и наблюдали последствия алкоголизма. И я вправе ограждать их от этого. И в частности внушая и укореняя в их сознании - что зависимость - это всегда плохо. Гораздо лучше - свобода, воля и независимость.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 24/12/2012 21:47:26 pm
Цитировать
А вот если он в обществе - то курильщик может вредить тем, кто находится возле него, например, на остановке общественного транспорта

И ты действительно считаешь, что вред от одного-двух курильщиков сигарет на остановке больше, нежели от тысяч проезжающих мимо автомобилей? Ты лукавишь.  :-)

Цитировать
Ну возможно, стоит сделать автобусы для курильщиков

 /@\ Бля, ты ХДЕ живешь?! Я ни разу не видел за всю свою жизнь (43 года), чтобы в общественном транспорте кто-то вот так спокойно и прямо курил! Ну, разве что какие-то тины дуркуют или какого-то великовозврастного идиота на "оппозицию пробило". О чем ты толкуешь?  /;/

Цитировать
При любом раскладе, я не хочу, чтобы мои дети вдыхали сигаретный дым, общались с наркоманами (с кем поведешься) и наблюдали последствия алкоголизма. И я вправе ограждать их от этого. И в частности внушая и укореняя в их сознании - что зависимость - это всегда плохо. Гораздо лучше - свобода, воля и независимость.

А например для меня гораздо большим злом является религиозность в любом ее проявлении. Вот верит человек в бога - в резервацию и пускай там разбивает лоб о пол - его право. Но не надо мне этого "опиума" навязывать.

Ведь я всецело против зависимости и религиозной в том числе!  _@_
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 26/12/2012 15:35:48 pm
Цитировать
А вот если он в обществе - то курильщик может вредить тем, кто находится возле него, например, на остановке общественного транспорта

И ты действительно считаешь, что вред от одного-двух курильщиков сигарет на остановке больше, нежели от тысяч проезжающих мимо автомобилей? Ты лукавишь.  :-)

Не знаю, кто мне навредит больше с позиции физиологии, но стоять и вдыхать сигаретный дым на остановке или терпеть, чтобы мне выдыхали его в лицо - у меня нет никакого желания, а тем более удовольствия. Если такой умник на остановке один - я просто отхожу в сторону. Ну а если их будет 20 человек, мне что? идти пешком в ту же больницу, где приходится их же потом и лечить? Куришь - кури, только независимым от курения людям не мешай.

Цитировать
Цитировать
Ну возможно, стоит сделать автобусы для курильщиков

 /@\ Бля, ты ХДЕ живешь?! Я ни разу не видел за всю свою жизнь (43 года), чтобы в общественном транспорте кто-то вот так спокойно и прямо курил! Ну, разве что какие-то тины дуркуют или какого-то великовозврастного идиота на "оппозицию пробило". О чем ты толкуешь?  /;/

Я толкую о том, о чем вся эта тема. Если уж курцам невтерпеж, и они не могут удовлетворять свою страсть где-то в одиночестве или в обществе себе подобных, то можно было бы действительно разделить - для курящих (как вагон в поезде, к примеру - для курящих и для некурящих - они существуют) - так и автобусы. Да вообще - автобус - это лишь пример. И странно, что ты его не понял.

Цитировать
Цитировать
При любом раскладе, я не хочу, чтобы мои дети вдыхали сигаретный дым, общались с наркоманами (с кем поведешься) и наблюдали последствия алкоголизма. И я вправе ограждать их от этого. И в частности внушая и укореняя в их сознании - что зависимость - это всегда плохо. Гораздо лучше - свобода, воля и независимость.

А например для меня гораздо большим злом является религиозность в любом ее проявлении. Вот верит человек в бога - в резервацию и пускай там разбивает лоб о пол - его право. Но не надо мне этого "опиума" навязывать.

Так это хозяин барин. Я например, против, чтобы в школе преподавали религию в том виде, в котором это преподавание сейчас внедряют. Лучше бы историю религии преподавали, чтобы ребенок (не без помощи родителей, конечно) мог сам со временем разобраться что к чему и выбрать свой путь с религией или без.

Цитировать
Ведь я всецело против зависимости и религиозной в том числе!  _@_

Ну это разумеется.  big Я против, но моя зависимость не в счет. Она же для души. Но попробуй у тебя ее отнять.  //8)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: babusika от 15/07/2013 20:38:38 pm
Пока курила сама, мне было все равно, я бы даже сейчас возмущалась - зачем? Где же я курить буду? Но теперь мне дым мешает, и мне приятно приходить в заведения где нет табачного дыма, и можно нормально дышать.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: valentin1981 от 16/07/2013 11:09:57 am
А я вот и не курю, мне хорошо. Для меня такой закон по барабану если честно. Но лучше пусть не курят, пользы то никакой.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 03/11/2013 19:45:53 pm
Дык мы живем в удивительной стране где  55,6 млн. курильщиков или 38,3 процента населения,т. е. у нас запросто могут нагнуть каждого третьего, а могут и каждого второго... вот примут закон сажать в тюрьму кто не платит в пенсионный фонд и загремит под фанфары каждый второй. Любят у нас масштабно мыслить... деятели кабинетные... Но в теорию воспитания рабов в полицейско-административном государстве эти законы вписываются прекрасно... даже коммунисты относились к своим рабам проще и душевнее...    :(
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Чара Марика от 03/11/2013 21:11:14 pm
Запах табака в больших количествах всегда не приятен, я даже когда сама курила, всегда потом переодевалась ( специальный одежда была для покурить) и чистила зубы и дома никогда не курила, но другие курильщики мне никогда не мешали у меня если честно среди знакомых никто и не курит.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 21/12/2013 23:27:51 pm
Ну а я наоборот... можно сказать вырос в дыму... big  и в первом классе половину своего класса научил курить трубку мира...   <> но потом  побили одного одноклассника-второгодника и он нас всех выдал училке... родителей вызывали в школу... ох и досталось помню мне...   но мы все таки его еще раз потом побили... чтоб не ябедничал.  moc
В рабочей среде почти все курят... но это люди работяги, на которых все держится... не будет их и все рухнет... да уже рушится, т. к. их становится все меньше.  В принципе это уже показало время и жизнь не в одном селе... гастарбайтеры  спасают положение лишь на время... причем ухудшая положение... но когда все рухнуло и уже можно сказать что нет этого населенного пункта... соответственно и гастарбайтеры туда уже не едут... и администрации там делать больше не чего... так как ими уже продан практически последний кирпич.  Просто исчезла точка на карте. :(
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Чара Марика от 21/12/2013 23:51:05 pm
А я помню мы курили по цыгански. ну это просто название кто-то такое придумал. садились в круг и курили одну сигарету на всех, паровозиком.
 А я когда курить бросила иду домой и чувствую где-то курят и сигарета ароатизированная с запахом то ли кофе, то ли шоколада, так и кружила вокруг этого мужика кое как оторвалась и домой ушла  big
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 22/12/2013 00:05:45 am
Вот ето и есть трубка мира (а не по цыгански)... ето я те скажу как бывший вождь краснокожих...  moc
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Чара Марика от 22/12/2013 00:08:06 am
 big,  а так у нас просто вождя краснокожих не было.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 18/11/2014 23:36:43 pm
Опять начал курить трубку... уже купил четыре трубочки... трубочного табачку подкупил, теперь не так страшны повышения акцизов и цен... _@_ а в этом году свой табак посажу, буду выращивать как Джек Восьмеркин...  <> выращенный табак можно хранить и курить 4 года, а трубочный табак в заводской упаковке хранится долго и от времени становится  ароматней, насыщенней и мягче...  /*\
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 22/11/2014 20:32:12 pm
Не хотелось бы рекламировать вредную привычку... тема скорее для размышления... например, сигареты которые выпускают наши предприятия, в Европе и курить не будут... скажут: - ботва и есть ботва... pardon у нас выпускают опилки, пропитанные в специальном растворе и курим мы естественно дерьмо... даже дым пахнет паленой фуфайкой... кому понравится?.. а хороший табак стоит дорого... для примера 100 грамм хорошего трубочного табаку стоит 400 - 1000 рублей... зато этот дымок понравится многим, даже не курильщикам... и главное - злоупотреблять вредно, это однозначно... а одна, две трубки в день хорошего табаку, кстати трубочники курят не в затяг, т. е. не в себя, поэтому вреда как бы меньше... и все должно быть в меру... хорошие трубочки тоже кстати дорогие... лучшие из бриара от 1000  до 50 000 рублей...  _@_
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 23/12/2014 00:25:25 am
Я бы заядлых курильщиков водила на экскурсию в два места. В морг - посмотреть на страшные, черные, сморщенные, вонючие легкие
Позволю опровергнуть этот миф... легкие курильщика ничем не отличаются от легких других людей, не курящих... миф был создан с благовидной целью, но все же остается мифом...  _@_
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 02/01/2015 10:05:52 am
Я бы заядлых курильщиков водила на экскурсию в два места. В морг - посмотреть на страшные, черные, сморщенные, вонючие легкие
Позволю опровергнуть этот миф... легкие курильщика ничем не отличаются от легких других людей, не курящих... миф был создан с благовидной целью, но все же остается мифом...  _@_

Граф, а ты их видел собственными глазами?  :-)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 03/01/2015 17:44:20 pm
Нет, читал на форуме специалистов судмедэкспертизы и криминалистики... у меня им больше веры, чем пропаганде борьбы с курением... 
Хотя все это было создано, чтобы легко разбогатеть на недостатках людей...  :-)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 03/01/2015 18:53:49 pm
Нет, читал на форуме специалистов судмедэкспертизы и криминалистики... у меня им больше веры, чем пропаганде борьбы с курением... 
Хотя все это было создано, чтобы легко разбогатеть на недостатках людей...  :-)

А я видела. Легкие в черных точках таких. И цвет у них более темный.
Может эти специалисты сами заядлые курильщики, и поэтому пропагандируют курение?
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 04/01/2015 22:13:10 pm
Они не пропагандируют... они конкретно пишут, что по легким не могут отличить курящий человек или нет, а отличают по желтым пятнам на пальцах, зубам и другим признакам... а ведь это судмедэкспертиза и им бывает необходимо это определить...  :-)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 04/01/2015 22:15:20 pm
Они не пропагандируют... они конкретно пишут, что по легким не могут отличить курящий человек или нет, а отличают по желтым пятнам на пальцах, зубам и другим признакам... а ведь это судмедэкспертиза и им бывает необходимо это определить...  :-)

Возможно это связано с экологией. Может быть, разница будет видна у некурящего человека, живущим в глухой деревне и жителем мегаполиса.

Поспрашиваю, ради интереса.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 04/01/2015 22:22:14 pm
Мое мнение - легкие очищаются, как например рот... если два человека (курящий и не курящий) откроют свой рот (для экспертизы), будет трудно определить кто из их курит...   ну если только по запаху... и то если недавно покурил...  ~^
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Пилигрим от 04/01/2015 22:38:58 pm
Мое мнение - легкие очищаются, как например рот... если два человека (курящий и не курящий) откроют свой рот (для экспертизы), будет трудно определить кто из их курит...   ну если только по запаху... и то если недавно покурил...  ~^

Ну да, это как алкоголик никогда не признается в том, что он зависим настолько, что не может бросить, так и курильщик ищет себе оправдание в безвредности привычки.
Есть такое изречение, типа, целоваться с курящей женщиной, это все равно что облизывать пепельницу,  и имевший такой опыт мужчина спорить не станет. Запах чувствуется хорошо.

Вот фото, посмотрите, по моему весьма убедительно выглядит

http://broshu-kurit.ru/legkie-kurjashego.php (http://broshu-kurit.ru/legkie-kurjashego.php)

А вы что по самочувствию определить не можете плохо вам от этого или нет?
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 04/01/2015 23:02:22 pm
Ну, я курение не оправдываю, а алкоголизм считаю более вредным... даже чуток выпить вина это вредно, потому как яд... курение это тоже яд... мы приучаем свой организм к яду... и конечно же в этом ничего хорошего нет...  :(
А вот  легкие по вашей ссылке - это из рекламы или из шахты... скорее это легкие шахтера какого нибудь...   moc
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Пилигрим от 04/01/2015 23:45:02 pm
Ну, я курение не оправдываю, а алкоголизм считаю более вредным... даже чуток выпить вина это вредно, потому как яд... курение это тоже яд... мы приучаем свой организм к яду... и конечно же в этом ничего хорошего нет...  :(
А вот  легкие по вашей ссылке - это из рекламы или из шахты... скорее это легкие шахтера какого нибудь...   moc
Спорить не стану  moc не я их снимал.
Можно считать и так, в конце концов плюнуть на все эти страшилки и наслаждаться кайфом - первой затяжки после глотка вина или ...
А сигары курить не пробовали потрясающая штука. У нас в Крыму табак раньше выращивали, есть даже поселок такой Табачное, совхоз там был в свое время с соответствующей специализацией. Там до их пор сохранились сушилки для табака. Вот тогда действительно в сигареты вкладывали табак а не бумагу пропитанную  синтезированным табачным концентратом.
В начале 90х исчезли сигареты, тогда на все был тотальный дефицит, я был председателем профкома по совместительству и мы разыгрывали в лотерею все от сигарет до женских колготок.
Так вот. У нас в числе поставщиков была Феодосийская табачная фабрика. Машина туда ездила за табачной пылью ( из нее делались средства защиты растений, табак ведь растительный инсектицид) Прежде чем разгрузиться, все содержимое кузова просеивалось через сита, два дня народ не работал - превращался в старателей, извлекая из пыли махорку. Потом резали папиросную бумагу и крутили самокрутки - козьи ножки назывались. Курили с упоением, с осознанием единства с природой, как индейцы, в кайф было. А щас на пачках -скелеты, гнилые легкие и нерожденные утробные дети. Жуть это ж програмирование на смерть, не знать что хуже, никотин или эта установка на пачке.
Так что хотите положительных эмоций - положите на все и радуйтесь.
 big
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 04/01/2015 23:46:53 pm
 big ~*~  big
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 08/01/2015 19:29:02 pm
Не... я табак буду сам выращивать... как Джек Восьмеркин... земли у меня полно, семена мне американец уже послал... жду, скоро придут...  только у меня будет 7 сортов табака... теперь лишь бы лето не подвело...   \*/
Говорят человек сам притягивает свою судьбу... чую мне это удалось, хотя скажу честно: - не стремился к этому...  :-)  так сложилось...  <>
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 23/01/2015 23:31:21 pm
(http://radikall.com/images/2015/01/23/i34VE.jpg)
Вот интересная статья... повод для размышлений...  ~^     
Табак. Странности борьбы с курением.
"В мировом масштабе давно идет буквально истерическая борьба с курением. Присмотримся к этой борьбе повнимательнее, поставив странный на первый взгляд вопрос с чем реально ведется борьба: с курением=вдыханием дыма или с табаком=никотином?
Само курение, как и длительное вдыхание любого дыма, конечно вредно – достаточно вспомнить что подавляющая причина смерти при пожаре наступает не от ожогов пламенем, а от дыма. Именно дым является главным аргументом запрета на курение в общественных местах, дабы не вынуждать окружающих становиться пассивными курильщиками.
Но вот никотин в определенных дозах оказывается исключительно полезен (или незаменим) для целей повышения производительности интеллектуальной деятельности, коррекции психофизиологического состояния, при депрессиях, физических нагрузках, для предупреждения развития шизофрении, болезни Паркинсона, Альцгеймера и т.п. Заядлые курильщики (находящиеся на стадии никотиновой зависимости) могли бы перейти хотя бы частично на бездымные способы употребления табака как, например, распространенные на юге жевательные шарики табачной смеси насвай или шведский жевательный табак снюс или нюхательный табак. Проведенные в Швеции исследования воздействия снюса на здоровье не просто показывают отсутствие вреда, а напротив вывод сделан скорее о положительном эффекте.
Казалось бы, переход на бездымный способ употребления табака должен либо приветствоваться или как минимум восприниматься нейтрально - какая разница окружающим, государству и международным организациям жует ли человек табак или ментоловую жвачку? Тем не менее ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) еще в 2008 году настоятельно рекомендовала превентивно запретить употребление табака бездымным способом в тех странах, где он вследствие запретов на курение табака еще не успел войти в моду. Случайное совпадение или нет, но в РФ также в 2008 году была запрещена пищевая добавка Е-375 никотиновая кислота, она же витамин В-3, дефицит которого приводит к заболеваниям центральной нервной системы, пеллагре и проч.
Часть курильщиков в первую очередь курит из-за дозы никотина (критерий – потребность в утренней сигарете), а у большинства остальных курильщиков зависимость психологическая или как сейчас модно стало выделять понятие социальной зависимости (как все, статус и проч.)
Обратим внимание на интересную тенденцию уменьшения содержания никотина в сигаретах (всякие «легкие» и  «суперлегкие») в результате чего для получения полезной/привычной дозы никотина настоящий курильщик начинает выкуривать больше сигарет, что приводит к увеличению количества вдыхаемого вредного дыма. Вдобавок к этому всякие тонкие «дамские» сигареты, ароматизаторы, «улучшенный вкус», стильные оформления пачек и прочие прибамбасы сильно облегчают процесс пополнения рядов психологически-зависимых курильщиков.
Вот так под видом «борьбы с курением» фактически создаются условия для увеличения сбыта сигарет, а пресловутая ВОЗ ещё рекомендует странам повысить цену на сигареты. А как же иначе, ведь производители сигарет спонсируют ВОЗ «на борьбу с курением»!
Всяческие страшилки на пачках при этом позволяют им безнаказанно замешивать в табак любые химикаты, мол мы вас предупредили…
Теперь пофантазируем как могла бы выглядеть настоящая борьба с курением, а не эта борьба нанайских мальчиков:
- законодательно запретить производство и импорт любых сигарет классом выше «Примы», т.е. без фильтра, в мягкой непрезентабельной пачке из плохой бумаги (отсекаем статусность и прочие позывы психологической зависимости), причем табак там должен быть исключительно натуральный, без всяких ароматизаторов и ускорителей горения, с естественным для восточного табака и махорки содержанием никотина 2 - 4  мг (никаких вирджинских низконикотиновых табаков и снижения содержания никотина).
 - ещё лучше выпускать не сигареты, а папиросы из-за отсутствия клея и прочей гадости в папиросной бумаге. Для непосвященных поясняю, что сигарета от папиросы отличается именно тем, что в папиросах бумага без красок и других добавок, обеспечивающих белый цвет сигаретной бумаги, в папиросах бумага в отличие от сигарет не склеивается, а соединяется механическим путем прокаткой по шву. В свое время выпускались и папиросы с фильтром, т.е. наличие мундштука вовсе не показатель. Папиросы с мундштуком содержат меньше табака, т.е. дыма меньше, а толку больше.
 - следующий возможный шаг – запрет производства любых готовых к употреблению табачных изделий – к реализации только натуральный табак, махорка и папиросная бумага. Сделать самокрутку или раскурить трубку – это целый ритуал и просто так влегкую на ходу или за рулем уже не покуришь.
Но на такие меры ни производители, ни государства, ни ВОЗ никогда не пойдут. Первые потеряют значительный рынок сбыта из-за уменьшения числа курильщиков и номенклатуры товаров, вторые тоже заинтересованы в наполнении бюджета, а ВОЗ останется без спонсоров.
Отсюда краткие выводы:
1.      Существующая борьба с курением – насквозь фальшивая и спасение курящих – дело рук самих курильщиков.
2.      Настоящему курильщику надо стремиться к уменьшению или исключению вредного влияния дыма при сохранении разумных и полезных доз никотина. Достичь этого эффекта можно путем:
- максимального уменьшения глубины затягивания дыма в легкие с отказом от "легких" сигарет" и переходом на более крепкие натуральные (без добавок) табаки или махорку с соответствующим уменьшением количества выкуренного;
 -  перехода на жевательные или нюхательные табак/махорку;
 -  использования в электронных сигаретах-ингаляторах жидкости с подходящим содержанием никотина.
3.      Вред никотина необоснованно абсолютизируется, поскольку все есть яд и все есть лекарство – разница только в дозе. Например, 100 г поваренной соли съеденной натощак без воды – смертельная доза, змеиный яд в малых дозах является лекарством и т.п. Польза малых доз никотина усиленно замалчивается чтобы выгодная для производителей липовая борьба с курением шла успешно. "
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 23/01/2015 23:47:50 pm
Вот интересная статья... повод для размышлений...  ~^     

Табачный дым вреден нестолько из-за никотина, а из-за кучи других веществ, которые в нем содержатся, многие из которых являются канцерогенами.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Чара Марика от 24/01/2015 09:25:56 am
По моему, никотиновая кислота и тот никотин что в сигаретах - это совершенно разные вещи  ~^

Никоти́новая кислота́ (ниацин, витамин PP, витамин B3) — витамин, участвующий во многих окислительных реакциях живых клеток, лекарственное средство.
Белый кристаллический порошок без запаха, слабокислого вкуса. Трудно растворим в холодной воде (1:70), лучше в горячей (1:15), мало растворим в этаноле, очень мало — в эфире[2].
Содержится в ржаном хлебе, ананасе, свёкле, гречке, фасоли, мясе, грибах, печени, почках. В пищевой промышленности используется в качестве пищевой добавки E375 (на территории России с 1 августа 2008 года исключена из списка разрешённых добавок). Запрещена пищевая добавка Е375, а никотиновая кислота как была в аптеках так и осталась.

Никоти́н — алкалоид, содержащийся в растениях семейства паслёновых (Solanaceae), преимущественно в табаке, махорке и, в меньших количествах, в томатах, картофеле, баклажанах, зелёном перце. Никотиновые алкалоиды также присутствуют в листьях коки. Никотин составляет от 0,3 до 5 % от массы табака в сухом виде. Биосинтез никотина происходит в корнях, а накапливание никотина — в листьях. Никотин — сильнодействующий нейротоксин и кардиотоксин
Одного этого достаточно что бы понять, что за грамотей эту статью писал.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 24/01/2015 11:13:58 am
Никотин легко окисляется в организме до нетоксичной никотиновой кислоты (витамин PP)...  Материал из Википедии — свободной энциклопедии...
Насвай уже запрещен во многих странах, в том числе и в России... казалось бы кому какое дело, что человек жует... пусть даже тоже дерьмо... оказывается кому то это очень важно... в таких случаях сразу вспоминается ГИБДД и мы позаботимся о вас за ваши деньги...  pardon
По моему тут все достаточно просто - люди делят бизнес, причем очень прибыльный... а точнее не делят, а отнимают своими хитрыми способами... прикрывая свои дела как обычно заботой о людях...  ^=^
Вот посажу побольше табака весной и ближе к осени возможно тоже буду табачным королем...   /*\   
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 24/01/2015 11:20:57 am
Насвай - наркотик. Вызывает изменение сознания, усиливает вегетатику (сердцебиение, потливость). Вызывает (не знаю насчет физической, но психическую точно) зависимость. И постепенно приводит к деградации личности.

Если курящий человек, к примеру, может работать при этом, вести машину, то "под насваем"- действия становятся неадекватными.

Ну а подростки быстро тупеют и пересаживаются на более сильные наркотики.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 24/01/2015 11:46:25 am
Вот... уже признали наркотиком... /;/  можно завтра еще чай и кофе признать наркотиком и запретить в продаже... кстати тоже вызывает потливость и сердцебиение...   pardon
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Чара Марика от 24/01/2015 11:54:48 am
Да - кофе вымывает кальций из организма, а чёрный чай сразу после еды уменьшает (со временем) количество гемоглобина в крови. Пейте -  воду.
 Хотите потеть - закутайтесь в оделяло, участить сердцебиение - прыгайте  moc (шучу конечно)
 
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 24/01/2015 12:07:49 pm
Вот... уже признали наркотиком... /;/  можно завтра еще чай и кофе признать наркотиком и запретить в продаже... кстати тоже вызывает потливость и сердцебиение...   pardon

Граф, а ты его пробовал? Как ощущения?

Ведь явно же не как от чая, кофе, и даже не как от водки. :)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 24/01/2015 12:09:36 pm
Все что вызывает зависимость можно отнести к наркотикам... в первую очередь конечно это алкоголь и табак, во вторую - чай и кофе, в третью - соль и сахар и т. д... и главное как и в любом деле - умеренность потребления...
А в одеялке лучше прыгать вместе с любимой (любимым)...  веселее вместе...  pardon


Граф, а ты его пробовал? Как ощущения?

Ведь явно же не как от чая, кофе, и даже не как от водки. :)
Не... я ж не чукча и не азиат... только табак покуриваю иногда...  а в теме как бы мысли вслух...   ~^
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 24/01/2015 12:23:59 pm
Не... я ж не чукча и не азиат... только табак покуриваю иногда...  а в теме как бы мысли вслух...   ~^

Понятно)) это наркотик, поверь.
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 24/01/2015 20:59:57 pm
Не... я ж не чукча и не азиат... только табак покуриваю иногда...  а в теме как бы мысли вслух...   ~^

Понятно)) это наркотик, поверь.

Жуть!
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Седьмое небо от 24/01/2015 21:11:58 pm
Жуть!

Ты не согласен, Кънео?  :-)
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Khneo от 24/01/2015 21:24:21 pm
АТО!
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 23/03/2015 21:50:40 pm
Богатые люди мира сего как правило не употребляют наркотики... а вот хороший коньяк и сигару - ето сплошь и рядом... вот только это дорогое удовольствие... хотя как считать... пару рюмок коньяка и сигару могут позволить большее число людей, но они предпочитают заменить это на бутылку водки и пачку сигарет, а это далеко не равноценный обмен...  _@_
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Граф от 28/05/2015 21:20:54 pm
Согласен что лучше не курить... но если вы курите, то не курите магазинные сигареты, даже дорогие... это не табак, а химия...  покупайте гильзы, натуральный табак и делайте сигареты сами... вы почувствуете огромную разницу попробовав натуральный табак... это встанет не так уж и дорого, но удовольствие того стоит... никакие даже зарубежные Мальборо не сравнятся с сигаретами, которые сделаете сами... у их даже аромат особенный...   _@_
Название: Re: Взять и поделить!
Отправлено: Чара Марика от 01/06/2015 12:17:01 pm
За что не схватись от всего одна зависимость и от воды и от воздуха, остаётся только выбирать те от которых пользы побольше, а вреда поменьше.